РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,090,234
25,773
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 янв 2020 22:53:22 |
Классической китайской показухи
новая дискуссия Дискуссия 513Убого. Бабы эти, нафиг не нужные... Певичка только ничего, да и все. А дешевый пафос зашкаливает просто.
ОТВЕТЫ (20)
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 янв 2020 17:58:28 |
Цитата: Салон62 от 17.01.2020 17:43:24
Дык, с жопы и надо начинать.
Ну есть у эльфов крылышки, но срут-то они в жопу, точнее через жопу. Истчо точнее, жопой.
Так и ракета. Не
PS. Энергетика МБР/БРПЛ/РН изначально во многом (не во всём, таки) определяется т
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2020 22:00:30 |
Цитата: НАлЕ от 17.01.2020 17:58:28
https://twitter.com/…8776635392 Вот, кстати, на базе БРСД РКН их. Убожество, конечно, то еще.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 17 янв 2020 19:02:35 |
Цитата: Салон62 от 17.01.2020 17:43:24
А чем "жопа"-то не угодила (я о принципе наведения)? Стол, как стол. Само по себе - прошлый век, только ить с аналогами сравнивать нужно. А "аналог", по совокупности решаемых задач для ОТРК - 8К14 комплекса 9К72. У нас на вооружении, кста, стоял до 1987 г., а в хреновой туче стран, вместе с "вариациями не тему" - по сей день. "Скадом-Х" их там зовут. Только DF-15 "твердая", в отличии от 14-ой ракеты - целая "статья" геморра из разделов "безопасность эксплуатации и состав агрегатов комплекса" опущены со всеми вытекающими, вплоть до времени технической готовности к пуску. Голова такая же +/- - ок. тонны веса и до 10 кТ мощи (на DF-15 возможна спец. БЧ; на фото хорошо видно тросик для сброса мягкого термочехла. При обычной БЧ этот чехол не нужен). Дальность - почти в два раза "Эльбрус" перекрывает. Массовая дешевая простая ракета / комплекс. Не "Искандер", не "Точка", не "Ока" - именно китайское видение "Скада". В очередной раз - вылизанная почти до идеала (в их представлении) идеология нашего комплекса 60-х.
ПыСы Не все, что у них хреново для МБР, так же хреново для ОТРК.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 янв 2020 19:27:04 |
А я иногда задумываюсь, однако ...
Вот они, китайцы, уже не первый год, как держат лидерство по космическим запускам. И спутники у них, судя по всему, не так уж, что бы Талес и Арбузов с Бобиками сразу
Но всё-таки?
Не может быть тут такого, что там китайцы трошки не "-ам" (в "боевой тематике", назовём это так), но в области "косметики" - уже , как бы и не на уровне?
Мы-то в России (можно я примажусь?
) понимаем, что в области "боевой тематики" круче нас "только яйца и выше нас только звёзды", но в области "косметиков" таки сейчас совсем не очень радужно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2020 22:04:13 |
Цитата: НАлЕ от 17.01.2020 19:27:04
Что у нас вдруг плохо? 25 пусков (Куру не забываем) в том году, ноль аварий, твердое второе место в мире. Ноль аварий был в истории советской и русской космонавтики два, кажется, еще раза. Первый из которых 1957г. Второй - 2003, кажется. И все. У пиндосов и китайцев - по 2, ЕМНИП, неудачных пуска. Не, проблем хватает, но, кмк, ситуация на пути к улучшению.
Пусков могло быть еще больше, но часть нагрузок не успела вовремя. И импортных тоже. Тот же Ван Веб. Зато на этот год стоит только его 11 пусков в плане, и еще, вроде, на Куру 10 штук. Тоже наших. Это не считая ебетника военных нагрузок (даже если что-то опять не успеют - все равно много) и прочих коммерческих. Вот и посмотрим...у кого какое место будет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 янв 2020 22:17:54 |
Если бы не Ангара.
И если бы, не мои любимые Хруни.
Да, я из этих, из "кафэ", но Хруня для меня - это как первая женщина в жизни мужчины.
PS. Шарк, проблемы космической отрасли России обсуждаются не тут. Но можно бы и тута ... Это не важно. Только проблем там больше, чем "оверчлен".
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 18 янв 2020 17:31:17 |
Цитата: НАлЕ от 17.01.2020 19:27:04
Кмк, это у них идет "лобовое восприятие" перехода количества в качество. Деньги есть - могут себе позволить.
Цитата: НАлЕ от 17.01.2020 19:27:04
Боевая тематика у них слишком уж разная. Разноплановость возможных противников КНР в АТР и Инд. океане, орг-тех разноподготовленность их к войне рождает у китаев желание противопоставить каждому из них свой боевой комплекс (ОТРК и БРСД имею ввиду). В нашем понимании - это рождение "гребаного зоопарка" на вооружении, в их же понимании "каждому - свое" - это нормально, опять же - средства позволяют. Отсюда и одновременное нахождение на вооружении ОТРК / БРСД разных типов: от аналога СКАДов до аналогов "Пионеров", без остановок и пропусков этапности развития. На каждую угрозу/противника - свое оружие. Естественно, все "аналоги" - весьма условны и имеют огромные скидки на технологические возможности промышленности при полном отсутствии у ВПР (Генштаб - в первую голову) опыта ведения современных войн. Военные толком не могут сказать где, когда и что им понадобится. Промышленность в итоге что-то делает, исходя из урванного разведкой по всему миру. ТТЗ нормального нет - комплекса нормального нет. На тактическом и оперативном уровне что-то выходит таким путем. В МБР такое не взлетает - опыта применения нет не у кого, стащить результаты нельзя. Поэтому для них пока в стратегии - только копирование созданных "старшими" комплексов на своем технологическом уровне. Почти также. Чобутти
.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 янв 2020 21:37:32 |
Да нет у них никаких огромных денег. Военные расходы КНР через ППС оцениваются НИЖЕ наших (читаем, например, исследование Майкла Кофмана, это очень серьезный и толковый мужик, и из западников он один из наиболее адекватных, кто о России на военно-политические темы пишет, да и по американской армии тоже). Они просто тратят деньги не думая и на всякую ХЕРНЮ. И на другие вещи, нежели мы. А между тем - у них до сих пор бронежилетов в армии нет. Ни легких, ни тяжелых. В НВП - есть, немного, а в армии даже на иностранных учениях не увидеть. Изредка у каких-то спецов было что-то, весьма говенное.
Можно и про другое напомнить тоже. Зато по 5-6 проектов в каждой сфере. Воровство, неумное расхование денег и убогая показуха вместо БП. И еще и тупой перфекционизм, по сравнению с которым отбивание кантика - фигня. Он даже на уровне формирования объединений проявляется. Вы в курсе, что у них новые армейские группы все ОДИНАКОВЫЕ? Не, не армейские комплекты, они и должны быть одинаковыми или схожими. А сами армейские группы (армии)? Одинаковое число боевых бригад везде. Это же идиотизм!
ЦитатаБоевая тематика у них слишком уж разная. Разноплановость возможных противников КНР в АТР и Инд. океане, орг-тех разноподготовленность их к войне рождает у китаев желание противопоставить каждому из них свой боевой комплекс (ОТРК и БРСД имею ввиду). В нашем понимании - это рождение "гребаного зоопарка" на вооружении, в их же понимании "каждому - свое" - это нормально, опять же - средства позволяют.
У нас тоже разные противники, но, почему-то, мы стремимся к стандартизации. На базе, например, "Искандера-М1". Куда и КР разные, и БР квазибаллистические, и двухступенчатые будут, и "Циркон" туда же впихнут.И КР, сами знаете, откуда взялись, то есть опять же - унификация.
Понятно, что у нас руки и голова растут не оттуда, откуда у наших союзников, мы ж "Боевая Нация", в конце-то концов, но тем не менее.
Ключевая причина - куча разных групп в руководстве и промыслах, которые тянут одеяло на себя, и высшее руководство пытается "каждому давать", забывая, что от этого "развалится кровать". Ну и результаты, которые выдают промыслы, никого не удовлетворяют, потому что если хорошие идеи собрать в кучу и тупой башкой и кривыми руками что-то из них слепить, то выйдет только катях
Потому пытаются в очередной раз, и опять что-то непонятное выходит.
ЦитатаОтсюда и одновременное нахождение на вооружении ОТРК / БРСД разных типов: от аналога СКАДов до аналогов "Пионеров", без остановок и пропусков этапности развития. На каждую угрозу/противника - свое оружие. Естественно, все "аналоги" - весьма условны и имеют огромные скидки на технологические возможности промышленности при полном отсутствии у ВПР (Генштаб - в первую голову) опыта ведения современных войн. Военные толком не могут сказать где, когда и что им понадобится.
Ну так если сидеть в жопе у себя в углу - то ничего и не изменится. Пока по голове не дадут. Впрочем, пандам сколько раз уже давали - что-то менялось? Не, они там что-то пытаются, у нас учатся. Но, похоже, с обучаемостью у них проблемы.
ЦитатаПромышленность в итоге что-то делает, исходя из урванного разведкой по всему миру. ТТЗ нормального нет - комплекса нормального нет. На тактическом и оперативном уровне что-то выходит таким путем. В МБР такое не взлетает - опыта применения нет не у кого, стащить результаты нельзя. Поэтому для них пока в стратегии - только копирование созданных "старшими" комплексов на своем технологическом уровне. Почти также. Чобутти
Так почему, в итоге, они лепят то, что похоже на наше только ВНЕШНЕ? Ну, типа, DF-31AG и DF-41 похожи на "Тополь" и "Ярс"... но только со столом поворотным в ТПК, без ВПр и АГК, без антенн для принятия сигналов и т.п. и т.д. В итоге выходит, что бомжиха с вокзала похожа на топовую голливудскую звезду - две ноги, две руки, одна голова, одна задница и тому подобное.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:06:24 |
На мой взгляд, все Вами перечисленное (унификация и т.д.) это результат трудов в области военно-экономической стратегии в приложении к Большой Войне.
Стратегия китайцев в таком случае - сдаться и "переварить" завоевателя на культурном уровне - за 2-3 поколения завоеватель становится китайцем.
Посему условия иные - решения иные.
Это кроме "местных условий" о которых говорит БШ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 янв 2020 23:00:16 |
Цитата: gvf от 18.01.2020 22:06:24
Странная стратегия: потенциально проиграть в ядерной войне и кого-то "переварить". Думаю, они понимают, что так не получится. Просто так устроено общество, а руководство лавирует, соблюдая баланс интересов.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2020 02:09:19 |
Сугубое имхо по опыту работы с китайцами
"Маленький китаец" живёт здесь и сейчас. Что будет завтра или через 10 км его не волнует от слова совсем. А "больших китайцев", которые умеют в "через год и далеко" - тупо мало и на затыкание всего не хватает.
Так что чобутти - просто следствие
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 янв 2020 10:20:07 |
Цитата: rat1111 от 19.01.2020 02:09:19
имхо, не так важно сколько "больших китайцев" которые могут, у китайцев есть эффективные способы задать нужное направление "малым китайцам" и не допускать отклонений от него. Этой темой просто никто не озабочивался.
Чтобы этим озаботиться нужно пережить несколько больших войн на пределе ресурсов, когда лишний десяток танков в месяц может решить исход.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 17 янв 2020 08:43:24 |
Не знаю - мне, лично, нДравится: поет хорошо, симпатичная, концертом к 7-му ноября в дивизионном ДК СА далекого сибирского городка откуда-то из уголка памяти пахнуло... Еще и ракеты пускают - лЯпота же
.А если серьезно, то мы опять вернемся к вопросу: "НОАК, как социальный лифт в КНР". Китайская мечта о всеобщем равенстве возможностей и "светлом пути" без, в т.ч., гендерного неравенства. Входит в те 70%, на которые Великий Кормчий был прав, по теперешней оф. идеологической линии ЦК КПК. Широко декларируется и пропагандируется. Эксперимент в НОАК с барышнями на любых должностях и в любом виде войск идет с 2012 года. В 2014 году, в тогда еще 2 АК, была создана первая полностью укомплектованная женщинами стартовая рота (рдн по-нашему) на DF-15 (в приведенном Вами видео - это они как раз). Дальше - больше: смешанные стартовые батальоны (рп по-нашему) на DF-26 и DF-10, чисто женский стартовый батальон DF-10, а сейчас уже и смешанная стартовая бригада целая. От командования НОАК - только положительные и восхищенные отзывы.
ХЗ, конечно, но кмк: барышням дальше секретки, санчасти, столовой и узла связи делать нечего. Все остальное - от лукавого (там на видео барышня за рулем СПУ мелькнула - я бы с интересом глянул на это же зимой при полевом выходе с отказавшим у шасси гидроусилителем руля, для примера).
Возможно, во мне говорит "старый солдат, не знающий слов любви..."
Для тех, кому интересно: про женщин в РВ НОАК (довольно часто публикуют рекламно-показушные репортажи про них)
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_400_23855.html/d/8#p=1
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_400_26017.html/d/8#p=1
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_400_23416.html/d/8#p=1
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2020 21:58:11 |
Дебилы, да.
ЦитатаВ 2014 году, в тогда еще 2 АК, была создана первая полностью укомплектованная женщинами стартовая рота (рдн по-нашему) на DF-15 (в приведенном Вами видео - это они как раз). Дальше - больше: смешанные стартовые батальоны (рп по-нашему) на DF-26 и DF-10, чисто женский стартовый батальон DF-10, а сейчас уже и смешанная стартовая бригада целая. От командования НОАК - только положительные и восхищенные отзывы.
Потому, что положено. А в реале - как везде. Толку с телок что в танковых войсках. что в мотострелковых, что в ВКС (вон, индусы их пускают только на МиГ-21, потому что на сухаре перегрузка может быть такой, что дурочка глазки захлопнет и очнется уже в аду). Про танки - на танковой ветке буквально вчера было про это.
Но пропаганда и показуха, в которой НОАК утонула (Си хоть понимает, что они в ней тонут и пытается бороться, но, видно, не очень выходит) - важнее, чем боеспособность.
ЦитатаХЗ, конечно, но кмк: барышням дальше секретки, санчасти, столовой и узла связи делать нечего.
Совершенно верно.
ЦитатаВсе остальное - от лукавого (там на видео барышня за рулем СПУ мелькнула - я бы с интересом глянул на это же зимой при полевом выходе с отказавшим у шасси гидроусилителем руля, для примера).
Возможно, во мне говорит "старый солдат, не знающий слов любви..."
А мне интересно, как эти дурочки будут колпак ТПК снимать РУКАМИ и тащить его на руках. Для чего предлагаю из них сформировать рбр на DF-31A(AG) Ну или колесо снимать и менять....
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 21:05:23 |
Пропаганда - это всегда пафос.
Я очень предпочёл бы смотреть на такой клип, только производства России.
Но увы.