Сравниваем танки
21,707,723 47,699
 

  Волжанин ( Слушатель )
16 янв 2020 23:01:04

Поляки и Леопарды

новая дискуссия Дискуссия  796

https://www.defence24.pl/leopardy-w-polu-bezradnosci
Гуглоперевод:

Через четыре года после подписания контракта на реконструкцию польская армия до сих пор не получила модернизированные танки Leopard 2 до стандарта Leopard 2PL. Бюджет модернизации армии стал жертвой 2% -ой ловушки расходов ВВП на оборону любой ценой. Цена на модернизацию постоянно растет, и нет людей, виновных в хаосе.

Танки Leopard 2A4, приобретенные Министерством национальной обороны, в основном в 2002–2003 годах, составляют важную часть бронетанкового потенциала армии. Несмотря на увеличение оборонного потенциала, давно известно, что необходимы как их масштабная реконструкция, так и модернизация. Большинство стран в разной степени улучшили свои танки, развернув их, укрепив броню, установив современную электронику и заменив устаревшие компоненты , которые больше не поддерживаются.

Польская промышленность имеет значительные возможности для модернизации (оптика, броня, системы связи), а также ремонт. В результате юридического анализа Министерство национальной обороны пришло к выводу, что польская промышленность не может модернизироваться, потому что это нарушит права интеллектуальной собственности немецких производителей : KMW и Rheinmettall - следует отметить, что немецкая сторона настаивала на таком решении...

Короче, статья большая, смысл выразили в комментариях:
Уже давно писали, что получение Леопардов без прав на ремонт и модификацию - это привязывание польского войска к немецкому поясу. То же самое с авиацией и ракетными войсками. Лео с немецкими запчастями в 10 раз дороже, чем с нашими. Химары (не понял) или Патриот без разрешения Белого дома не будут стрелять. И миллиарды пошли В.... Миллиарды за которые мы могли бы иметь собственную оборону зрк, если бы хотя бы частично попали в промышленности в течение последних 15 лет. То же самое с танками. В силе остается фразочка, что Поляк дурак до и после повреждения.

Кстати, Поляк написано с большой буквы - действительно, такое самомнение может быть только у придурков.
Отредактировано: Волжанин - 16 янв 2020 23:02:25
  • +1.05 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
17 янв 2020 00:12:25

M142 HIMARS - американская РСЗО.
  • +0.74 / 24
  • АУ
 
  PPL ( Слушатель )
17 янв 2020 08:29:54

1. РСЗО HIMARS 
2. А горячо желаемые F-35 даже не взлетят без проведения и утверждения полетного задания на серверах Пентагона.
3. Это норм, предложение построено по правилам польского языка. В русском Родина пишется с заглавной.
.
Для Польши закупка лео - если смотреть по обороноспособности - вредительство. Чисто политическое решение - на тот момент надо было лечь под немцев, но то такая национальная традиция - успеть сладостно отдаться.
Учитывая, что у них и лицензия, и компетенции, и опыт производства Т-72М1 был на Zakłady Mechaniczne "BUMAR-ŁABĘDY" S.A., а потом PT-91 Twardy, внезапно пошли закупились на распродаже бундесвера чужими тачками, которые хуже, чем свои. И кратно дороже. И без лицензии (щедр был СССР, ага.).
И да, лео2а4 хуже ПТ-91, и СУО французская выигрывает, и по удельной мощности немцы сосут, и бронезащита с ДЗ гораздо серьёзнее.
Качество изготовления и надежность твард - это другой вопрос.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 янв 2020 00:08:10

Ну, я б не преувеличивал  броню Т-72М1 (в польском исполнении)  с убогой польской ДЗ даже в сравнении с картонным лохопардом 2 (думаете, новые сильно крепче?). В целом, конечно. если не воевать, то Лео-2 танк неплохой. На парадах понтоваться, на соревнования альянса ездить, он нормально выступает "Но вот как пожар - так хоть вешайся"(с)анекдот про пожарного, рассказываюшего о работе
Ну, то есть, война.
Но в целом, лучше свой танк, чем чужой.
Ну и уверенность в том, что они ЗРК смогут сами родить - веселит. Веселый
  • +0.98 / 37
  • АУ
 
 
  EugeneZ ( Слушатель )
18 янв 2020 23:38:37

Так это ж отлично! Вешаем сервера и/или каналы связи и вражеская авиация сидит по аэродромам. У нас хакеры в каких войсках служат, часом не в ПВО?
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
  Диамант ( Слушатель )
19 янв 2020 13:15:32

У них разве был полный цикл?
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
19 янв 2020 15:36:55

.
Полный цикл был в рамках кооперации стран Варшавского договора.

Представлять иное для сложного изделия - примерно как требование одновременной готовки в одной семье борщей - отдельных для каждого члена семьи.
Если рассматривать в таком ключе - цикл исключительно в границах страны в 2020г - так и у РФ не было полного цикла ни в РВСН, ни в авиации, ни в ВМФ, да вообще нигде не было.
После развода варшавского - поляки смотрели в сторону закупок на Малышева танковых пушек для перспективных Гориллы/Гепарда. Ну как альтернативный 120мм рейнметаллу.
Но современный танк несет в своей стоимости такую часть разработки, хайтека, технологий, испытаний и опыта, что для производства в тиражах "для единственной страны, для себя" - килограмм будет не золотым, конечно, но рядом с серебрянным по цене - вон как К-2 у корейцев.
Вон, небряття же вполне смогли, пользуясь щедротами земли родной - месторождениями корпусов Т-80 и их же пушек - сделать новый оплот. И продать Тайланду, не хуже, чем бразильцы с Сантой-Барборой получилось, весело, задорно. А у поляков еще и порядка 800 Т-55 разных модификаций было, кроме Т-72 ранних.
А с лео2а4 у поляков всё уныло. Купили. Укатали. Надо денег. ЕС, вспоможите.
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
19 янв 2020 16:20:00

Почему такой пост на АС?
Мне кажется вы не даете полную картину, у поляков были как я понимаю исключительно заводы, конструкторские компетенции и заменяющие заводы были в РСФСР и чястично УССР. У РФ насколько я понимаю был полный цикл Т-72, УССР получал компоненты для Т-64 от РСФСР. Насчет Т-80 не знаю. Кроме того можно предположить, что в структурах Росрезерва были складированы важные станки для производства важных компонентов ВПК.

Польша, имея заводы без полного цикла и без конструкторских компетенции (посмотрите на их "модернизации" и их "разработки") получила чемодан без ручки, хотела по политическим соображениям отдаляться от РФ и выбрала Лео-2.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
19 янв 2020 17:08:15

Ничего нового, ни анализа, ни новых фактов, всё пережевано 100500 раз.

Давать полную картину взаимодействия СЭВ даже по кооперации лишь только по производившимся в Польше танкам я и браться даже не буду за объёмностью темы.
Деление заводы/кб по рсфср и усср - от этого надо избавляться в голове для стройности мышления. 
Явление одного порядка с написанием "чястично".
И то и то безграмотно, правильно говорить об одной стране - СССР. Не в рамках обязанностей кабинета министров республик или республиканских ЦК заниматься вопросами: в какой республике разместить КБ или завод, и какое изделие они будут выпускать.
Хотя отдельные личности достаточно поднагадили с территориями опережающего развития, кукурузу им в дупу, да по бровям ей потом.

Блин.
УССР не делал танков.
Танки делал Советский Союз. Вы оперируете уровнем кооперации, характерным для СЭВ.
Не поставляла советская социалистическая республика украина военной техники, и не умела ни делать, ни проектировать.

Дорастить до полного цикла, или до кооперации по СУО и пушек с западной европой - могла. По конструкторскому уровню, глядя на ту же линейку машин Гориллы - вполне был уровень.
Но, как и с верфями Гданьска, откуда пошла Солидарность, всё предсказуемо скатилось в никуда.
Не должны холопы денежные полянки хозяев вытаптывать.
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
19 янв 2020 16:23:51

С "Рабыней Изаурой"...Подмигивающий
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
<< Ангола
Василиса >>