Каким будет материально-технический базис развития?

Цитата: дон Чунита от 03.02.2020 13:21:57Говоря о перспективах развития, давайте определимся, на чём оно будет основано? Исчерпал ли себя индустриальный уклад, или ещё возможна новая волна индустриализации? Каковы условия для перехода к постиндустриальному укладу, и есть ли вообще такой? Какие технологии составят основу будущего развития? Есть ли такие технологии, которые позволят России оказаться впереди планеты всей?
В общем, предлагаю обсудить фундамент

Цитата: дон Чунита от 03.02.2020 13:21:57

 

Так очевидно же. Маркс определял основное противоречие капитализма, как противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления.
Преодолевать его предполагалось через общественный характер потребления (т.н. "коммунизм").
Теперь же очевидно, что преодоление будет через частный характер производства. Но при этом регулирование социальных и политических институтов будет усиливаться.
То есть. Я могу распечатать на принтере любой автомобиль, который мне нравится, но не буду это делать ибо автомобиль из товара стал услугой.
Также понятно, что любые серьёзные социальные сдвиги возможны только на основании новых, революционных технологических решений.
Для дальнейшего развития человечеству остро необходим источник дешевой, неограниченной, или возобновляемой энергии.Возможно термоядерный синтез. А может ещё что.
Однако, прямо вот сейчас мы стоим на пороге четвертой мировой войны. И для продолжения банкета не получится пожертвовать Германией или СССР. Жертвовать придется или США, или Китаем, можно совместить. И России следует прежде всего думать о тех политических и военных технологиях, которые позволят ей оказаться в числе победителей. Что она, собственно, и делает.

• +0.06 / 1

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25Так очевидно же. Маркс определял основное противоречие капитализма, как противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления.
Преодолевать его предполагалось через общественный характер потребления (т.н. "коммунизм").
Теперь же очевидно, что преодоление будет через частный характер производства.

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25

 

Будет попытка преодоления.
Что не одно и то же с преодолением как таковым.
при этом надо понимать, что "частный характер производства" для самих принтеров, их расходников или предметов, которые потом выступают в качестве "товар как услуга" - невозможен. Поэтому подобная попытка требует деления мира на "зону морлоков" и "зону элоев".
Внимание - вопрос - что помешает морлокам физически вырезать элоев?

• +0.37 / 14

Цитата: rat1111 от 03.02.2020 16:16:18Внимание - вопрос - что помешает морлокам физически вырезать элоев?

Цитата: rat1111 от 03.02.2020 16:16:18

 

Чип в башке. 
Как заключительный этап тотальной цыфровизации всего и вся. Вставлять его ширнармассы побегут добровольно и с песней. Надо всего лишь жопу горчицей намазать создать условия.

• +0.76 / 6

Цитата: Таф от 03.02.2020 20:50:23. Вставлять его ширнармассы побегут добровольно и с песней. Надо всего лишь жопу горчицей намазать создать условия.

Цитата: Таф от 03.02.2020 20:50:23

 

Речь не о ширнармассах.
А о "элитах" морлоков. Организацию массового производства с чипом в башке - не осилить.
Соответственно в неочипованных башках достаточно быстро возникнет вопрос - "а с .... ли?"

• +0.60 / 13

Цитата: rat1111 от 03.02.2020 20:58:19Речь не о ширнармассах.
А о "элитах" морлоков. Организацию массового производства с чипом в башке - не осилить.
Соответственно в неочипованных башках достаточно быстро возникнет вопрос - "а с .... ли?"

Цитата: rat1111 от 03.02.2020 20:58:19

 

Как сказать...
Половина Европы не говоря про прочие дыры мира явно демонстрирует, что "Элиту" морлокам назначают какую надо. Уже с чипом чтобы "а с %....я ли" даже ночью под одеялом думать боялись.
А массовое производство им организуют и пользоваться этим производством их научат. Организовывать - не научат. Это удел высших.

• +0.30 / 1

Цитата: Таф от 04.02.2020 00:25:32Как сказать...
Половина Европы не говоря про прочие дыры мира явно демонстрирует, что "Элиту" морлокам назначают какую надо. Уже с чипом чтобы "а с %....я ли" даже ночью под одеялом думать боялись.

Цитата: Таф от 04.02.2020 00:25:32

 

Европа в элои шагает. 
Там с массовым производством уже сейчас все бида-пичаль. В лучшем случае - словакия-чехия-польша-румыния

• +0.33 / 13

Цитата: rat1111 от 04.02.2020 20:48:38Европа в элои шагает. 
Там с массовым производством уже сейчас все бида-пичаль. В лучшем случае - словакия-чехия-польша-румыния

Цитата: rat1111 от 04.02.2020 20:48:38

 

В Европе будет или «Arbeit macht frei» и тогда возможно они что-то еще смогут, или полный пи..ривет.
Ресурсов нет, уникальных технологий на всех не хватит, социальных проблем выше крыши, военных возможностей осталось мало. Не потянут.

• +0.66 / 4

Цитата: Таф от 05.02.2020 00:07:52Не потянут.

Цитата: Таф от 05.02.2020 00:07:52

 

Так мы о сценарии, с типа частным характером производства.
Понятно, что бы там ни писал Фукуяма или не вещала этагрета - нынче вероятность его реализации невысока. Я бы, лично, ставил на Катастрофу
Правда, все равно кто то считает что коммунизм настанет 

• +0.51 / 12

Цитата: rat1111 от 05.02.2020 00:13:34Так мы о сценарии, с типа частным характером производства.
Понятно, что бы там ни писал Фукуяма или не вещала этагрета - нынче вероятность его реализации невысока. Я бы, лично, ставил на Катастрофу
Правда, все равно кто то считает что коммунизм настанет

Цитата: rat1111 от 05.02.2020 00:13:34

 

При любом сценарии Европа не кандидат. Слишком много проблем. Слишком раздроблена.
Вера в коммунизм как-то скучнее прекрасных гурий в раю. Я лучше в гурий буду верить. Реальнее чем коммунизм.

• +0.33 / 2

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:45:07Уже сейчас автомобиль превращается в услугу - см. "кашеринг".

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:45:07

 

А сделать автомобиль - тоже услугой можно?
Ну, типа, заказал в Китае - сделали?

• +0.23 / 9

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:55:26Ну зачем передергивать? Вот раньше да, сами играли на пианинах, а теперь все больше артистов используют.
Изготовить и использовать - не одно и то же.

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:55:26

 

А можно использовать неизготовленную вещь?

• +0.26 / 9

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25Так очевидно же. Маркс определял основное противоречие капитализма, как противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления.
Преодолевать его предполагалось через общественный характер потребления (т.н. "коммунизм").
Теперь же очевидно, что преодоление будет через частный характер производства. Но при этом регулирование социальных и политических институтов будет усиливаться.

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25

 

Частный характер производства предполагает и частный характер общественных институтов. Или нет?
Я всё-таки считаю, что ядро экономики может быть только общественным. Просто такая мелочь как производство легковых автомобилей будет, со временем, вытесняться на периферию экономики, а в ядре появится что-то более сложное, что на 3-д-принтере не распечатаешь

• +0.38 / 2

Цитата: дон Чунита от 03.02.2020 20:11:54Просто такая мелочь как производство легковых автомобилей будет

Цитата: дон Чунита от 03.02.2020 20:11:54

 

Мелочь? Хм....

• +0.27 / 10

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:50:58А что появится? Производство всё более и более становится не материальным, а гуманитарным. ИИ не будет основой, по той простой причине, что ИИ не может формулировать стратегию. Для этого нужно иметь сознание. Но тут возникает три вопроса.
Что такое сознание?
Можно ли ИИ привить сознание?
Что будет после того, как ИИ обретёт сознание?

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 23:50:58

 

Тут, как говорил профессор Преображенский: "Зачем создавать человека искусственно, если его любая баба родить может?". Наверное, можно ИИ привить сознание, только зачем? Ну, появится ещё один человек.
А вот на счёт гуманитарного производства, не совсем понял. Имеется в виду, что в производстве софта занято больше людей, чем в производстве харда, или что-то другое?

• +0.33 / 2

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25Так очевидно же. Маркс определял основное противоречие капитализма, как противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления.
Преодолевать его предполагалось через общественный характер потребления (т.н. "коммунизм").
Теперь же очевидно, что преодоление будет через частный характер производства. Но при этом регулирование социальных и политических институтов будет усиливаться.
То есть. Я могу распечатать на принтере любой автомобиль, который мне нравится, но не буду это делать ибо автомобиль из товара стал услугой.
Также понятно, что любые серьёзные социальные сдвиги возможны только на основании новых, революционных технологических решений.
Для дальнейшего развития человечеству остро необходим источник дешевой, неограниченной, или возобновляемой энергии.Возможно термоядерный синтез. А может ещё что.
Однако, прямо вот сейчас мы стоим на пороге четвертой мировой войны. И для продолжения банкета не получится пожертвовать Германией или СССР. Жертвовать придется или США, или Китаем, можно совместить. И России следует прежде всего думать о тех политических и военных технологиях, которые позволят ей оказаться в числе победителей. Что она, собственно, и делает.

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25

 

Т.е. условный Дерипаска будет лично сам производить электроэнергию и тп тп тп и сам лично выплавлять алюминий?

• +0.00 / 0

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25Так очевидно же. Маркс определял основное противоречие капитализма, как противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления.
Преодолевать его предполагалось через общественный характер потребления (т.н. "коммунизм").
Теперь же очевидно, что преодоление будет через частный характер производства. Но при этом регулирование социальных и политических институтов будет усиливаться.
То есть. Я могу распечатать на принтере любой автомобиль, который мне нравится, но не буду это делать ибо автомобиль из товара стал услугой.
Также понятно, что любые серьёзные социальные сдвиги возможны только на основании новых, революционных технологических решений.
Для дальнейшего развития человечеству остро необходим источник дешевой, неограниченной, или возобновляемой энергии.Возможно термоядерный синтез. А может ещё что.
Однако, прямо вот сейчас мы стоим на пороге четвертой мировой войны. И для продолжения банкета не получится пожертвовать Германией или СССР. Жертвовать придется или США, или Китаем, можно совместить. И России следует прежде всего думать о тех политических и военных технологиях, которые позволят ей оказаться в числе победителей. Что она, собственно, и делает.

Цитата: Мармадюк от 03.02.2020 16:03:25

 

Один из парадоксов Марксизма:
С одной стороны базисом развития общества, определяющим все остальное, является уровень развития производительных сил. 
С другой - само понятие уровня развития, его механизм и источники не включаются в предмет Марксистской теории и соответственно в рамках Марксизма не изучаются. 
В результате весь Марксистский научный коммунизм становится типичной социальной утопией. 

• +0.01 / 6

Цитата: ЮВС от 03.02.2020 22:11:33Один из парадоксов Марксизма:

Цитата: ЮВС от 03.02.2020 22:11:33

 

Та ни...
Нет там парадоксов
Просто есть марксизм - как социально-экономическая теория (т.е наука), а есть марксизм как политическое учение (т.е. религия).
Нам в школе объяснили что это одно и то же. Вот и весь "парадокс"

• +0.80 / 19

Цитата: ЮВС от 03.02.2020 22:11:33Один из парадоксов Марксизма:
С одной стороны базисом развития общества, определяющим все остальное, является уровень развития производительных сил. 
С другой - само понятие уровня развития, его механизм и источники не включаются в предмет Марксистской теории и соответственно в рамках Марксизма не изучаются. 
В результате весь Марксистский научный коммунизм становится типичной социальной утопией.

Цитата: ЮВС от 03.02.2020 22:11:33

 

       Марксизм констатирует концовку эксплуатации человека человеком   . Кладёт на блюдечко итог научно технического прогресса . Сам прогресс обеспечивается автоматически . С помощью лени и жадности верующих в свободный рынок . 

• +0.01 / 5