Короновирус пневмония Китай.

	xolod ( Слушатель )
	07 фев 2020 10:29:03

Цитата: Zak от 07.02.2020 10:20:54

если считать по этой методике, то смертность людей, в целом по всевозможным причинам, в том числе и от старости вовсе не 100%, поскольку многие еще живут

+0.06 / 3

АУ

	Zak ( Слушатель )
	07 фев 2020 10:41:34

Цитата: xolod от 07.02.2020 10:29:03

Зато соотношение зафиксированных погибших от вируса и инфицированных вирусом всегда держится в районе 2-2,1%
"Совпадение? Не думаю!" (с) кто-то.

+0.00 / 0

АУ

	Хана ( Слушатель )
	07 фев 2020 18:40:34

Цитата: Zak от 07.02.2020 10:41:34

Вот кстати, про цифры, проценты и таблицы... Ветку внимательно читаю с самого начала и не вижу почему то обсуждения про то, что все данные по зараженным и умершим не являются реальными. В тырнете сегодня был вброс про якобы нечаянный слив на официальном сайте реального количества зараженных и умерших. Цифры ужасные. Может брехня конечно... но когда я впервые услышала, что закрывают города миллионники на карантин, первая мысль, которая меня посетила и посещает до сих пор, что все цифры, которые мы сейчас получаем, надо умножать минимум на десять и по моделям возможно даже не то что отстаем, но и идем не опережение.

-0.05 / 7

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	07 фев 2020 18:44:48

Цитата: Хана от 07.02.2020 18:40:34

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/671.htm

+0.08 / 5

АУ

	Хана ( Слушатель )
	07 фев 2020 19:02:04

Цитата: GrinF от 07.02.2020 18:44:48

ну блин... ну не вмещается в мое сознание, что город в котором присутствовало 9 млн. можно было перекрыть наглухо из-за 80 умерших... на тот момент

+0.02 / 7

АУ

	want_know ( Слушатель )
	07 фев 2020 19:25:44

Цитата: Хана от 07.02.2020 19:02:04

Вирус новый, источник неизвестен, данных по тому, как распространяется, чем лечить и т.д - нет. Но вирус летальный. Ваши предложения, что нужно делать в этом случае в городе на 15 млн (девять там осталось, после того как 5-6 млн выехало)? Тут только карантин, причем наглухо. И тут число жертв роли не играет, если все от одного вируса. Ждать некогда, действовать надо на опережение. Сейчас вообще говорят, что меры приняли с опозданием, надо было карантин вводить еще раньше. Так что могли перекрыть и при 10 погибших, если бы сразу поняли, с чем столкнулись. Фиг его знает, как он распространиться успел к тому моменту, гулять и заражать дальше позволить? Да ни в жизнь.

+0.08 / 5

АУ

	Solero ( Слушатель )
	07 фев 2020 19:45:59

Камрады, кто может это прокомментировать? Пишут, что китайцы пытаются лечить вирус арбидолом. Насколько мне известно, это фуфломицин, препарат с недоказанной эффективностью. У нас, как наверно в большинстве стран, лекарства должны пройти пройти процедуру клинических испытаний и сертификации, прежде чем быть допущенными к применению. А как у них? Или это наши фармкомпании его проталкивают, чтобы рекламу этому арбидолу создать?
https://twitter.com/…1125656577

http://www.xinhuanet…760486.htm

+0.02 / 1

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	07 фев 2020 20:08:01

Цитата: Solero от 07.02.2020 19:45:59

И с эффективностью недоказанной и с неэффективностью недоказанной. Если срок патента истек, никто на обширные клинические испытания тратиться не будет. Вы клинические испытания зелёнки видели? Чем китайцы пытаются лечить ещё, кроме препаратов от ВИЧ/гепатита одной компартии известно. Слухов много ходит. Даже что препаратами от Эболы. С другой стороны - от арбидола хуже не будет.

+0.07 / 4

АУ

	Cyclop ( Слушатель )
	08 фев 2020 08:21:54

Цитата: Cheen от 07.02.2020 20:08:01

В том то и дело, как уже давно пишут, основное его достоинство - практически полная безвредность, основной недостаток - практически полная бесполезность.
Но прямая речь китайского врача была приведена на китайских сайтах, может, имелось в виду, что они и его попробуют, методом научного китайского тыка?

+0.04 / 3

АУ

	lucent ( Слушатель )
	08 фев 2020 09:08:59

Цитата: Cyclop от 08.02.2020 08:21:54

Арбидол - это про маркетинг, а не про науку. Вас удивляет, что талантливые маркетологи умеют реализовывать сложные и дорогие маркетинговые акции? Зря. При должном бюджете и Маск косячок арбидолом закусит и скажет, что он помогает бороться с радиацией на Марсе...

+0.07 / 5

АУ

	slavae ( Слушатель )
	08 фев 2020 10:08:39

Цитата: lucent от 08.02.2020 09:08:59

Тем более что китайцы писали не про наш арбидол, а какой-то индийский абидол. Екслер тут возбудился, искал что написали.
https://www.exler.ru/blog/arbidol---vnimatelno-sledite-za-rukami.htm

+0.00 / 0

АУ

	Cyclop ( Слушатель )
	08 фев 2020 10:47:23

Цитата: slavae от 08.02.2020 10:08:39

Ну, то есть все таки китайцы не полные лохи, а просто не правильно препарат назван. Это утешает. Но верно ли имелся в виду именно абидол, потому как это болеутоляющее/антидепрессант. Бабушка умрёт совершенно спокойной? Обеспокоенный

+0.07 / 3

АУ

	Solero ( Слушатель )
	10 фев 2020 13:38:05

Цитата: slavae от 08.02.2020 10:08:39

Пишут именно про наш арбидол и упоминают его международное наименование - умифеновир. Индийский абидол - это tramadol (обезболивающее).

"Meanwhile, as researchers race to find a drug to treat the coronavirus, epidemiologist Li Lanjuan said preliminary tests had shown that two antiretroviral medications, Arbidol and Darunavir, could effectively inhibit replication of the new strain. Arbidol, commonly available as Umifenovir, is a potent antiviral used to treat and prevent influenza, while Darunavir is used to treat and prevent HIV/Aids."

https://crofsblogs.typepad.com/h5n1/2020/02/chinese-officials-say-priority-is-to-stop-mild-coronavirus-cases-from-getting-worse.html

http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/06/c_138760486.htm

+0.05 / 4

АУ

	xolod ( Слушатель )
	10 фев 2020 15:11:20

Цитата: Solero от 10.02.2020 13:38:05

Почитал Вики, узнал много интересного про этот препарат.
Во-первых, он был разработан в СССР еще в 1974 году. У его авторов в то время даже теоретически не могло быть мотива сделать фуфломицин с эффектом плацебо и заработать на нем денег. Какое-то воздействие на вирусы он однозначно оказывает - связывается с вирусным белком гемагглютинином, что должно вроде как мешать проникновению вируса внутрь клеток. Но действительно ли он имеет эффективность в лечении вирусных заболеваний?
Основные исследования его эффективности были проведены либо в СССР либо в России (и еще в как раз в Китае). Международного признания нет. Ну в принципе, а кому в мире это надо? Западным фармацевтам очень нужен конкурент? Прошу обратить внимание, я тут не утверждаю, что препарат эффективен. Но то что работающий препарат вполне может в мире иметь статус "данных об эффективности которого недостаточно", противоречия тоже нет.
Ну и препарат это давно уже лишь условно можно назвать "нашим". Китайцы его сейчас производят и применяют сами, в 2007 срок действия патента истек.

+0.14 / 8

АУ

	Solero ( Слушатель )
	10 фев 2020 16:25:22

Цитата: xolod от 10.02.2020 15:11:20

В 1974 г. получено авторское свидетельство. Тоже почитал "Вики". Странная пауза длиной почти в 20 лет. После и вплоть до 1993 г. никакой информации о препарате - проводились ли клинические испытания и пр. (Странно. В те времена должны были внимательно относиться к подобным разработкам и провести нормальные исследования. Я не специалист в фармацевтике, могу ошибиться, но вроде бы не было тогда противовирусных препаратов, должны были очень заинтересоваться исследованием перспективного антивирусного препарата).

"Вики" дает следующую инфу:
Одна из первых публикаций с описанием процесса химического синтеза Арбидола датируется 1993 годом.

Арбидол продвигается маркетинговыми методами с 1994 года в России.

Клинические исследования
Многие клинические исследования IV фазы по умифеновиру (Арбидолу) спонсированы «Фармстандартом» («Мастерлеком»).
Клинические испытания препарата при заболеваниях человека проводились только в СНГ, в КНР и в России.

В 2012 году началось клиническое исследование «АРБИТР», спонсируемое производителем Арбидола компанией «Фармстандарт». Исследование зарегистрировано в Минздраве в 2011 г. под номером РКИ №375, его предполагалось проводить в 38 российских медицинских организациях и предполагалось участие 840 испытуемых. В действительности к сентябрю 2014 г. в нём участвовали 15 исследовательских центров и 448 пациентов.

В рекламных материалах подчёркивается, что это первое российское исследование, зарегистрированное в международной базе клинических исследований ClinicalTrials.gov (в действительности — американской, эту БД ведёт U. S. National Libraty of Medicine).

По данным ClinicalTrials.gov завершение исследования «АРБИТР» планировалось в 2015 году, согласно ГРЛС Минздрава РФ — в 2017 г., но рзультаты исследования «Арбитр» не опубликованы.

В 2015 году были опубликованы промежуточные результаты по 119 пациентам с ОРВИ из 448, среди которых у 45 грипп был подтверждён лабораторно, а у 74 предполагался по клинической картине заболевания. Авторы утверждают, что эффект умифеновира у взрослых пациентов при терапии гриппа наиболее выражен в течение острого периода заболевания и проявляется в виде сокращения сроков разрешения всех симптомов болезни, снижением тяжести проявлений заболевания и сокращением сроков элиминации вируса.
В публикациях по исследованию «АРБИТР», однако, не обозначены первичные и вторичные конечные точки, не обоснован размер выборки, не определены параметры безопасности, а также имеются другие недостатки описания дизайна и статистической обработки данных.

У профессиональных врачей есть вопросы к методике проведения исследования «АРБИТР». В частности, выборка из общего числа испытуемых пациентов с неизвестным критерием отбора мала, у большинства этих пациентов грипп не подтверждён и мог быть другим ОРВИ. Кроме того, большинство авторов — сотрудники «Фармстандарта», что позволяет сомневаться в их непредвзятости при анализе результатов исследования.

+0.00 / 0

АУ

	Solero ( Слушатель )
	10 фев 2020 16:30:12

Цитата: xolod от 10.02.2020 15:11:20

За рубежом производят:

Белорусское СООО «Лекфарм» производит умифеновир под маркой «Арпетол»^]и «Арпефлю».
На Украине умифеновир производится под торговой маркой «Иммустат» фармкомпанией «Дарница» (Киев).
В Китае умифеновир производят различные компании, в том числе Nanjing Gemsen и Синохем Кингдай Ко., Лтд.
В Нидерландах умифеновир производит компания Natur Produkt Europe B. V. под маркой «Orvitol NP»

(из "Вики")

+0.07 / 4

АУ

	Andranik65 ( Слушатель )
	10 фев 2020 16:50:41

Цитата: xolod от 10.02.2020 15:11:20

Неоднократно встречаю критику арбидола. Но неоднократно проверял на себе - и на сегодня это единственный мне известный препарат, который помогает, когда вы уже заболели ОРВИ и температура поднялась до 38+. Первый раз проверил еще в 2002м, когда приехал на полугодовщину смерти отца и заболел, а надо возвращаться в Луганск на работу... 3 дня принимал арбидол, и потом всю дорогу на автобусе до Луганска из Краснодара (12 часов), температура выше 36.9 не поднялась, был мороз -20, доехал нормально. После этого неоднократно применял, и с хорошим эффектом. Есть и минусы - в итоге таки организм слабеет, и если в сезон третий раз подхватил ОРВИ - то уже может накрыть сильнее. Но если принять 400 мг при самых первых симптомах ( а потом каждые 6 часов, как в инструкции), и принимать все остальные меры при ОРВИ - то почти всегда удаётся остановить заболевание. Другое дело, в поездке или командировке это не всегда технически осуществимо.
Так что это не "фуфломицин", другое дело, какова реальная эффективность, и при каких инфекциях, побочные действия - это можно и нужно обсуждать.

+0.07 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	08 фев 2020 09:54:38

С мест сообщают о переводе легкой промышленности на масочные рельсы. Ибо скупили китайцы во всем мире все, до чего смогли дотянуться в смысле хирургических масок и все равно жесткий дефицит.

+0.21 / 10

АУ

	C.K. ( Слушатель )
	08 фев 2020 11:36:15

Цитата: Cheen от 07.02.2020 20:08:01

Лекарство от коронавируса, которое разработали екатеринбургские ученые, отправили в Китай. Тот самый «Триазаверин» доставили самолетом «Уральских авиалиний» вечером 6 февраля. С предложением отправить препарат вХарбин выступило Генеральное Консульство КНР вЕкатеринбурге.

- Для борьбы с коронавирусом в Китай было отправлено 90 килограммов «Триазаверина». Этого количества хватит, чтобы обеспечить лекарством весь город Харбин, - рассказали в пресс-службе «Уральских авиалинии».
...
Лечить есть чем и это не арбидол-абидол.

+0.08 / 5

АУ

	Хана ( Слушатель )
	07 фев 2020 20:07:11

Цитата: want_know от 07.02.2020 19:25:44

Ничего не имею против карантина. Но не верю в официальные цифры.
Как Вы думаете, при каком количестве зараженных и умерших наши власти примут решение закрыть Москву на карантин? Да этим 80 умершим нарисуют обычную пневмонию, сердечную недостаточность и любую другую хрень. Вот сейчас у моих соседей дочь второклассницу отвезли в больницу с пневмонией. Больница за городом, сельская... думаете будут брать анализы на коронавирус? Сомневаюсь... его будут брать только у трупов. Потом долго совещаться пока тело в морге, а потом ждать распоряжений сверху...

-0.13 / 11

АУ

	want_know ( Слушатель )
	07 фев 2020 21:23:34

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11

Я не специалист в данной области, к сожалению. Потому более опытные товарищи подправят, если сочтут нужным.
Первое - на случай вспышки любой неизвестной болезни существует определенный протокол действий. Собственно не только неизвестной, но и на случай чумы, холеры, сыпного тифа... Да на обыкновенный грипп - есть четкий регламент, что и как делать. Просто если выявляется что-то опасное, исполняется это дело жестче и последовательнее, чем в случае гриппа например. На всех уровнях. Нужны такие протоколы, чтобы не думать и совещаться, когда рванет, а сразу максимально быстро действовать.
В рамках этих протоколов, существуют методы, определяющие, что бить тревогу пока рано, или уже поздно. Просто на каком этапе какой пункт протокола вводится в действие.
Второе - статистика медицинская. Это та скучная штука, когда от каждого посещения врача, вызова на дом, диагноза и прочего - ведется учет, что у нас где происходит. По такому принципу, например, отправляют в карантин по гриппу каждый год. Откуда еще принимающие решение могут взять данные?
В итоге: представьте, что на определенной территории, судя по стат.данным, появилась некая болезнь, с одинаковыми симптомами у многих, с определенным течением. Через некоторое время становится понятно, что существует связь: среди тех, кто болел этой болезнью (у кого были схожие симптомы, схожий диагноз и т.п.), у значительной части она заканчивается смертью. Определенно, вышестоящим инстанциям станет очень интересно, а что это за болезнь такая?
Реально же, отслеживание ситуации будет начинаться еще на этапе учащения числа сообщений с мест о том, что значительная часть людей, на определенной территории, стала хворать как-то очень похоже. И главное - непонятно чем.
Именно это более пристальное внимание к ситуации - приведет к тому, что начнут целенаправленно собирать данные по конкретно этой болезни. Если будет летальность - тем более. Дальше - смотри протоколы выше. Определяем, что это может быть, как и чем: как бы медицина для того и существует, как система и наука. Повторюсь, не специалист, сформулировать четко сложно. Просто есть методы, позволяющие достаточно быстро определить, где рыть и на чем сосредоточиться. И очень быстро это даст результат.
Если будет выявлено что-то, опять таки в действие приводится определенный план на такой случай.
То есть это вопрос и медицины как науки (распознать с чем имеем дело), и административный, когда действует определенный механизм. Ваш вопрос больше ориентирован на второй пункт, так как предполагает, что не сработает именно админ.аппарат.
Так, Вы предполагаете, что у соседей не будут брать анализы на коронавирус. Но их возьмут, если будет подозрение на данную проблему. Например, это вряд ли произойдет, если ребенок не контактировал с кем-либо из Китая, не был там длительный период и т.п. Проверяют не всех подряд по десять раз, именно для этого и есть протоколы, порядок действий, позволяющий четко и быстро выделить нужную информацию. Принципы тут одни.
Механизм отлажен и работает достаточно четко, позволяя достаточно быстро отсекать проблему. Не сразу, но очень быстро.
Теперь такой момент. Опять таки тут нужно подтверждение от более опытных людей.
Есть условный город, на 10 млн чел. В нем происходит вспышка заболевания. Любого. В какой-то момент времени число больных, если не принимать меры, станет таким, что удержать ситуацию не получится. Остальные заразятся при любых раскладах, более того, с определенной цифры резко растет вероятность распространения числа больных за пределами очага. Просто достаточно значительное число больных разъехалось уже к этому моменту и успело заразить народ в других городах и селах. Тут карантин вводить уже поздно в общем-то.
Вот у меня стойкое ощущение, что когда говорят и пишут о сотнях тысячах больных, упускают этот момент из виду. Так как это потенциально будет означать, эпидемия уже в разгаре, вирус вырвался из карантина и привет. Вот вся информация из Китая сейчас хоть и неприятна, но на подобный апокалипсис не тянет ни разу.
К слову о конкретной ситуации в Китае. Вирус этот хоть и новый, но похож на другие. Собственно, его изначально определяли как САРС. А это значит, что врачи, которые могли еще в детский сад ходить в 2003 году, сегодня знают и симптоматику, и специфические особенности данного заболевания, могут определить с чем столкнулись. И сообщить наверх, что у нас тут такое вот творится. Собственно первые сообщения от врачей шли именно в этом ключе. Но до определенного момента уровнем-двумя выше положение как сложное не оценивалось. Скорее всего число таких сообщений было крайне ограничено.
Однако то, что ВОЗ была проинформирована, означает, что ситуацию отслеживали и достаточно пристально.
А вот что произошло в 20-х числах - сказать сложно. Но где-то там был или резкий скачек по числу сообщений, или четко установили, что вирус летальный, или еще что-то. В любом случае, к этому моменту ситуация уже требовала задействования соответствующих протоколов. Что мы и наблюдаем.

+0.14 / 10

АУ

	Хана ( Слушатель )
	07 фев 2020 21:32:37

Цитата: want_know от 07.02.2020 21:23:34

Благодарю за развернутый ответ. Т.е. Вы согласны с официальными цифрами, с учетом того, что всегда есть плавающий процент недообследованных?

+0.00 / 0

АУ

	want_know ( Слушатель )
	07 фев 2020 21:43:41

Цитата: Хана от 07.02.2020 21:32:37

В целом, я их принимаю, как рабочие данные. Процент тех, кого не выявили еще, не столь существенен, это именно процент от числа уже выявленных будет. То есть итоговые цифры будут плавать где-то в пределах +/- 10% от официальных или прогнозных данных. Но очень вряд ли там будет что-то отличающееся на порядок-два. Про большие числа и речи нет. Просто при таких масштабах шанс удержать ситуацию минимален.
Именно эти соображения, плюс то, что большая часть больных в Ухани (очаг локализован) позволяет надеяться, что итог и будет в пределах официальных данных плюс-минус несколько процентов.
Однако это еще не исключает варианта ухудшения ситуации. Просто очень бы не хотелось такого.

+0.05 / 5

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	08 фев 2020 00:38:40

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11

Но что можно сказать ...вам тогда к психоаналитику надо записаться или в церковь...там занимаются вопросами веры

+0.03 / 3

АУ

	Eliseevna ( Слушатель )
	08 фев 2020 04:44:50

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11

Вы просто забыли, что китайцы привыкли управлять другими масштабами. Ухань - всего лишь на девятом месте по густонаселенности в Китае.
У нас на этом месте Самара. Вот с ней и надо сравнивать пожалуй. Закроют, если что - даже не сомневаюсь.

+0.14 / 8

АУ

	siner ( Слушатель )
	08 фев 2020 18:09:06

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11

Даже лишнее будут пририсовывать что бы остальные страны прониклись создавшейся ситуацией а начали слать помощь... И закрыли глаза на невыполнение контрактов: у нас ведь форс мажор...

+0.00 / 0

АУ

	lwn ( Слушатель )
	07 фев 2020 20:05:35

Цитата: Хана от 07.02.2020 19:02:04

Представьте, что они умерли из-за чумы, или сибирской язвы. Это расширит сознание до размера достаточного для вмещения.

+0.10 / 8

АУ

	Хана ( Слушатель )
	07 фев 2020 20:29:18

Цитата: lwn от 07.02.2020 20:05:35

Расширяет, благодарствую) И все же кажется, что скорее всех вывезут, изолируют где-нибудь... В моем понимании можно закрыть город на 200-300 тыс населения, меньше или даже чуть больше. Но видимо китайцы мыслят другими масштабами, ибо бытие определяет сознание)

-0.01 / 1

АУ

	зарун ( Слушатель )
	08 фев 2020 07:29:16

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:29:18

И вот такое по всему инету как из одного источника:

+0.31 / 18

АУ