Большой передел мира
246,381,509
499,846
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 фев 2020 10:14:58 |
NASA выявило фундаментальные проблемы в программном обеспечении Boeing
новая дискуссия Новость 9668 фев, 10:12
ВАШИНГТОН, 8 февраля. /ТАСС/. Специалисты NASA, расследующие причины неполадок при пуске корабля Starliner, обнаружили серьезные ошибки в ПО корабля, разработанного компанией Boeing. Об этом сообщает в пятницу газета The Washington Post со ссылкой на специалистов агентства.
Как отмечает издание, компания сейчас проверяет миллион строчек кода компьютерных систем челнока, сколько это займет времени - неизвестно.
По мнению главы департамента исследований человека NASA Дуга Ловерро, пока неясно, может ли существовать связь между проблемами с ПО корабля и катастрофами двух Boeing 737 MAX, которые унесли жизни 346 человек. Однако, по его словам, есть реальные нарушения в "мозгу" корабля.
"Мы не знаем, сколько ошибок сейчас в программном обеспечении. Возможно две, а возможно и много сотен, - сказал он. - Дело в том, что эта сфера промышленности очень плохо справляется с [разработкой] ПО".
Новый американский корабль Starliner, разработанный Boeing, имеет массу 13 тонн. Он рассчитан на экипаж из семи человек и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет.
ТАСС
Фундаментальные проблемы! Это может значить что ядро, которое (скорее всего) у всех поделок Боинга общее — полно багами.
Все самолёты Боинга опасны?!
ОТВЕТЫ (45)
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 11:11:59 |
Цитата: DeC от 08.02.2020 10:14:58
Кое-кто заодно хочет провести ревизию давешних инцидентов. Боинг вырывается, крутится, как свинья на верёвке: NYT: компания Boeing отказалась помочь в новом расследовании катастрофы в Нидерландах:
"НЬЮ-ЙОРК, 7 февраля. /ТАСС/. Руководство компании Boeing ответило отказом на предложение законодателей в Нидерландах содействовать в проведении нового расследования авиакатастрофы, произошедшей в этой стране в 2009 году. Об этом говорится в статье, опубликованной в четверг в газете The New York Times.
В феврале 2009 года авиалайнер Boeing 737 компании Turkish Airlines упал недалеко от Амстердама. Погибли девять человек, более 80 получили травмы. Газета в январе этого года выступила с утверждением, что сотрудники Boeing были отчасти виновны в произошедшем, однако американской компании якобы удалось убедить нидерландских следователей не заострять на этом внимание.
Как отмечает издание, после публикации указанного материала законодатели в Нидерландах решили провести новое разбирательство и выяснить, оказала ли компания Boeing влияние на ход предыдущего расследования. Они хотели задать вопросы главе американской компании Дэвиду Кэлхуну, а также попросили о содействии Национальное управление США по безопасности на транспорте (НУБТ).
В публикации отмечается, что Boeing и НУБТ направили законодателям письма, в которых ответили на их запрос отказом. В управлении, в частности, призвали доверять выводам предыдущего расследования. В Boeing отметили, что будут следовать указаниям НУБТ в данном вопросе.
В материале The New York Times, опубликованном в январе, утверждалось со ссылкой на источники и документы, что одной из причин катастрофы самолета Turkish Airlines были неполадки в работе датчика для определения высоты. Из-за них лайнер слишком сильно снизил скорость перед запланированной посадкой. Как отмечалось в публикации, сотрудники Boeing недооценили риски, связанные с неправильной работой указанного датчика, и не предоставили пилотам надлежащих инструкций относительно того, как нужно действовать в такой ситуации."
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 11:42:40 |
Цитата: DeC от 08.02.2020 10:14:58
Интересно, что выявится, если проверить всё ПО, сделанное индуснёй на аутсорсе?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 13:50:37 |
Цитата: Ale_Khab от 08.02.2020 11:42:40
а) это откуда ж взять столько нормальных программистов, чтобы проверить весь цыганский софт?
б) нормальному программисту быстрее самому написать, чем проверять цыганский код.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2020 13:57:41 |
Цитата: dmitriк62 от 08.02.2020 13:50:37
Нормальный программист для крупной фирмы за еду работать не будет. Энтузиастов-бессеребренников в наше меркантильное время приходится искать днем с фонарями.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 14:25:33 |
Цитата: Амофеус от 08.02.2020 13:57:41
А что, те аутсурцные цыгане за чашку риса работают?!
Вовсе нет, просто манагеру выгодно выдавливать работу на аутсурс, у него показатели растут и с творческим персоналом не надо возиться.
А по факту на круг аутсурц выходит во много раз дороже, чем внутренняя разработка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2020 14:32:42 |
Цитата: dmitriк62 от 08.02.2020 14:25:33
Но манагеру ведь хорошо? Это главное. Результат получен, стотыщпятьсот строк кода в наличии. А самолеты пусть падают.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 фев 2020 17:25:44 |
Цитата: Ale_Khab от 08.02.2020 11:42:40
Тоже мне бином Ньютона.
Выяснится ровно то же, что выясняется при рассмотрении любого индусского кода.
Если Вам любопытно, посмотрите на айтишной ветке, я когда-то выложил реальные куски ихнего кода из приложения, написанного ими для компашки, где я работал в 2010-2013 годах.
Мы с коллегами целую коллекцию примеров собрали.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 12:51:28 |
Цитата: DeC от 08.02.2020 10:14:58
А тут уже прямой намек
ЗЫ: Трамп случайно на Украину не собирается? Ролик прямо в тему. Боинг, Украина, Трамп, Кравчук
|
xrvr ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 19:53:02 |
Цитата: DeC от 08.02.2020 10:14:58
Как это наши деды умудрялись сажать на Луну КЛА без "миллионов строчек кода", а 60 лет спустя даже ракету в космос вывести не можем?
В 1971 году, впервые в СССР, был произведен запуск новой ракеты 15А14 с системой управления, в которую входила новая бортовая ЭВМ. Ее характеристики: разрядность 16, объем ОЗУ 512-1024 слов, объем ПЗУ 16К слов, быстродействие 100 тыс. опер/сек., микроэлектронная база. Эта бортовая ЭВМ прослужила около 25 лет. Ее несколько модернизированный вариант и в настоящее время находится в эксплуатации на боевом дежурстве.
http://ru.uacomputing.com/stories/rockets/
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 21:07:35 |
Цитата: Горец от 08.02.2020 20:28:06
Чисто ради прикола, на github сейчас можно скачать этот код.
Архив размером 1.15 МБ.
https://github.com/chrislgarry/Apollo-11
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 21:18:07 |
Цитата: xrvr от 08.02.2020 21:07:35
Ну так. Не то,что разжиревшие современные операционки. Под что они столько ресурсов жрут хз
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 19:45:25 |
Цитата: Cheen от 08.02.2020 21:18:07
Маховик системы потребления. Чем круче софт, тем мощнее железо. Вы сейчас компилляторы видели? Это ж жесть по сравнению с тем, что было 20 лет назад. И как Вы таким софтом скомпиллируете миниатюре программки?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 20:09:31 |
Какие претензии к fortran 2008?
Когда нужно всё компилируется и считается.
|
zap ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 00:11:27 |
Цитата: Spiri от 08.02.2020 23:24:45
Там асссемблер какой-то древний, он очень разрежённый.
Плюс, его вводили аж ещё на перфокартах. Для каждого типа ключевых слов - свой столбец.
То, что сегодня написали бы как
ADD R0,R1,R2
на том ассемблере писали
ADD R0
R1
R2
Так что в той стопке листы на 99% пустые.
Но вообще, уважуха тётке. Такие гигантские простыни на ассемблере написать, не каждый сможет.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 00:48:44 |
Цитата: zap от 09.02.2020 00:11:27
Программированием первых компьютеров занимались исключительно женщины. https://en.wikipedia.org/wiki/Programmer#History
У мужиков просто терпения не хватало
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 09:24:59 |
Цитата: xrvr от 09.02.2020 00:48:44
Это не программирование а втыкание контактов по заданной схеме ( программе ) Этим до войны занимались "телефонные барышни" Мужики с аналогичной "квалификацией" сидели в центрах прослушки.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 10:01:06 |
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 09:24:59
Я свою первую программу делал, ковыряя дырки на перфокартах. Ноль-один. Конечно дырки пробивал не я, а девочки-машинистки, а я их проверял потом, в том числе и на просвет. И с корректировкой снова к девочкам с шоколадкой, хе-хе-с, диплом, однако, шоколада перевёл тогда немало.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 10:14:30 |
Цитата: ДедМиши от 09.02.2020 10:01:06
Помню - при отладке в зале дырки рубили однозубым перфоратором а лишние закрывали "мусором" от дубликатора.
Так состряпанную вручную перфокарту дублировали и вставляли в вводное устройство.
Но чуть раньше - программу вводили с пульта переключателями. Тоже приходилось - на М20 ( БЭСМ-4)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 10:23:07 |
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 09:24:59
Не надо подменять понятия. Телефонные барышни к МАРК 1 или Z3не под пускались, а само программирование осуществлялась соединением контактов на панелях и делали это инженеры.
Вот даже в ENIAC программирование осуществлялось переключением кабелей,
.Фото из виртуального музея ВТ
.В то время программирование считалось искусством или волшебством.
К 80-м годам прошлого века оно превратилось в ремесло, и хотя тот же Кнут писал об искусстве программирования, по сути его книга была учебником, таким же как и иных сложных высокотехнологичных дисциплин, то же касается и схемотехники.
Тогда же, а скорее раньше, была рождена наука создания программируемых высокотехнологичных изделий, с обязательными этапами, правилами, понятиями, документированием и т.д. и т.п.
Судя по всему господа манагеры из Боинга её благополучно похерили как очень затратную, что косвенно подтверждается выявлением всё новых проблем, а не локализацией и устранением найденных....
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 20:50:02 |
20-го декабря капсула Боинга Старлайнер неправильно запрограммировала свои внутренние часы, в результате она спалила топливо раньше времени, и не смогла состыковаться с МКС.
Сейчас нашли еще один косяк в ПО. В процессе отделения капсулы от МКС она могла бы столкнуться с ней, вместо того чтобы улететь в сторону.
https://www.space.com/boeing-s…ision.html
И еше один косяк. Персонал НАСА имел проблемы во время ручного контроля капсулы на орбите, они не могли с ней связаться.
Списали на вышки для мобильной связи
В общем, Боинг делал Старлайнер с 2010 года, и сейчас это их лучший результат?
Они хотели запустить капсулу с космонавтами в декабре этого года, но сейчас конечно же все опять откладывается.
Иронично, что страна которая придумала первые компы, и до сих пор гордится своей I.T. индустрией, сейчас не может справиться в принципе с достаточно простой задачей.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 21:14:22 |
Цитата: xrvr от 09.02.2020 20:50:02
Году эдак в 1987-88 в "Технике-Молодежи" бы рассказ с подобным сюжетом, с расчетом на ПК (программируемом калькуляторе)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 02:09:54 |
Цитата: zap от 09.02.2020 00:11:27
Ну, то что вы привели это сегодняшний ассемблер макро. Просто вы не в курсе. А тот, состоял из 0 и 1. Вводили его пайкой или комутацией. Я помню целый участок в цехе, на котором программу наматывали на ферритовых кольцах. Что касается программистов, это был мужчина по фамилии Чувашов, а не женщина. Он умудрился транслировать ассемблер своими мозгами. Все эти тысячи колец он помнил и сам наматывыл ее. А я, вот ещё будучи пионером застал программу из проводов и коммутатора!!
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 11:07:32 |
Цитата: C.K. от 09.02.2020 02:09:54
На кольца наматывали просто провода. А информация на них потом записывалась и могла некоторое время хранится (ОЗУ). Так что вы чересчур высокого мнения о своем Чувашове , если он работал намотчиком колец. А вот читать по перфокарте (ПЗУ) - каждый боль-менее программист просто обязан был. Ну и дырку где надо прорезать иль заклеить тоже.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 12:09:07 |
В период между школой и армией работал несколько месяцев на заводе "Электрон", собирал машины "Наири"-4.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 12:19:22 |
Сообщение удалено
Alex_new
09 фев 2020 15:30:23
Alex_new
09 фев 2020 15:30:23
Отредактировано: Alex_new - 09 фев 2020 15:30:23
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 13:06:00 |
Цитата: Alex_new от 09.02.2020 12:19:22
Такая стояла в ВЦ, в котором работала мама. Помню, запрограммировали на ней 2х2=4
Машина отстучала своим АЦПУ ответ 3.99999999999999
Мама глубокомысленно сказала, что в школе не всему учат )))
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 13:13:45 |
Цитата: Димитрий2 от 09.02.2020 13:06:00
Все верно. Понятие действительные числа и точность в школе ТОГДА не учили.
Объявить числа целыми вы не сделали... А автоматом получалась обычная точность...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 12:58:40 |
Кстати чистые перфокарты долго еще блуждали по ящикам столов и случались подъёбки на тему незарегистрированного машинного носителя информации
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 13:29:51 |
А как дела обстояли до перфокарты? Перфокарт я у него не видал. Перфокарты я увидал когда только-только начал программировать. Но клеить, дешифрировать по дырками это я видал только у моих студентов. Сам лично ни разу перфокарты не набивал, хотя был награждён как самый лучший молодой программист м.радиопромышленности. обходился редактором и перфолентой.А вот транслятор мне предлагали написать, а потом сказали не надо. Чувашов скорректирует на своих кольцах быстрей. Но всегда найдётся умник, вроде вас, который программу для компьютера видал только в новостях. Даже имея персоналу вы не сможете её увидеть живьем. Для этого служит дизассемблер, он у ваc есть? А этот чувак обходился.
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 14:22:15 |
Цитата: C.K. от 09.02.2020 13:29:51
До перфокарт существовал арифмометр, а перфокарты(перфоленты) появились вместе с телеграфом задолго до вашего появления на свет. До сих пор еще используются. А вот в голове у вас дизассемблер. А программы я писал,и драйвера к мною созданным устройствам тоже, но значков"лучший молодой программист" не получал, а вот премии иногда бывало. Привет Чувашову .
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 14:41:19 |
До перфокарт были также аналоговые вычислители, где диффуры и интегралы задавались цепью компонентов электрической схемы и результат снимался амперметром или другим электроизмерителем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2020 15:38:00 |
Цитата: Поверонов от 09.02.2020 14:41:19
Помяните добрым словом музыкальную шкатулку и успокойтесь наконец!
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 16:50:24 |
Вы писали чего- нибудь и как нибудь. А на значок не претендовали, бывает, а перфоленты, смею заметить появилась задолго и до вас. Что касаемо перфокарт, так ещё раньше, во времена Наполеона, для
станков жаккардовой ткани..
Почувствовали почему вам значок не дали, за дрова не дали и за некомпетентность. Мне непонятно ваше борцунство? Как вы понимаете, арифмометр появился позже перфокарт, а так были популярны абак, счеты и камушки.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 13:52:46 |
На ферритовые сердечники память наматывали по разному,
в том числе как уже зашитую программу, к примеру полёта баллистической ракеты из точки А в точку Б,
при этом такую память нельзя было и изменить, и сбить электромагнитным импульсом.
Такую память шили, сперва по "талмудам" (огромным альбомам с грифами) в ручную, где был прописан каждый стежок, и любая ошибка означала что выкидывается всё прошитое по данной книге, порой это был месячный труд.... шили в основном женщины, ибо требовалась предельная усидчивость и внимательность.....
А затем появились станки прошивки памяти, которые шили с перфолент....
Но первоначально эти программы "кто то" писал и отлаживал, и эти "кто - то" должны были понимать каждый стежок, и этих "кто то" были целые институты, как минимум в Мск и СПб.
А вот затем эти талмуды или перфоленты отправлялись на заводы производящие изделия типа БЦВМ, и там шили, монтировали, тестировали....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 15:12:56 |
Да не было науки в шитье. Было зашивание 1 или 0. Не творческая и тяжелая работа. И ни каких месяцов трудов не было. Стввишь зашитую плату и .. имеешь результат. Если не совпадает с заданным... находишь и меняешь проволку. Умельцы выкусывали и перепаивали. И да. Эм волны не боялась......
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 15:48:01 |
Да все так, но это были не совсем компьютеры(скорее больше аналогово-цифровые специфические устройства) , а ферритовые матрицы с перемычками выполняли там некие заданные логические функции. В ЭВМ все было проще.