Коронавирус и другие пандемии.
6,889,502
32,274
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 22:18:49 |
Вскрылся очередной фейк?
новая дискуссия Новость 801
То ли умер, то ли выжил. Теперь вроде умер, сакральная жертва режима найдена , но зато офтальмолог. Этот тот эксперт кто первым заявил о новом вирусе! А его не послушали начальники в Пекине.
Градус абсурда повышается с каждым днём
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 22:20:05
ОТВЕТЫ (27)
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 22:38:35 |
Цитата: zdrav от 09.02.2020 22:18:49
Почему сразу фейк? Любой врач в любой области за период обучения проходит соответствующий курс, плюс в течении проф.деятельности, повышения квалификации, получает нужную информацию: более-менее любой врач может предположить с чем имеет дело, пусть его оценка не будет сверхточной.
Упомянутый врач - действительно офтальмолог, он сообщил о 6 случаях заражения, по его мнению, симптомы были похожи на САРС. Честно, не знаю, все ли врачи в Китае в курсе как он выглядит (конкретно САРС) по симптомам, но могу предположить, что такое возможно. Например, это включено в курс подготовки. Более же детально оценить ситуацию врач не мог.
Далее, основными виновниками были быстро определены местные власти, которые не только в отношении данного медика, но и ряда других, кто сообщал о проблеме (их имен нигде не встречал) еще в декабре, провели ряд мер административного характера: являлась полиция и требовала прекратить распространять слухи о болезни. Доктор подписал соответствующую бумагу. Когда же рвануло, и начали вводить меры: чиновники принесли извинения. Подчеркиваю, именно местные. Не центр.
А теперь, когда дело доктора широко освещается на международной арене, когда "вся мировая общественность" требует выяснить как и что произошло, правительство КПК, берет дело под особый контроль. Это совершенно нормальная практика.
Честно, у меня сложилось мнение, что до определенного момента власти не начинали действовать, пока число случаев не достигло некоторых пределов. Однако власти были в курсе происходящего, ВОЗ была проинформирована 31 декабря. Тут есть место для конспирологии, в частности, можно предположить, что именно таким путем кто-то создал такие условия для заражения значительного числа граждан и последующего всплеска. Но это далеко не основное из возможных объяснений. Кроме злого умысла, это может быть и человеческий фактор, какие-то особенности китайского общества (в плане скрытности), чисто медицинское - число сообщений минимально, число доказанных случаев еще меньше... Может быть сочетание таких факторов. Так что пояснений опять несколько.
Мне вот эта идея с циркуляцией вируса до некоторых пор в открытой среде очень не нравится, но опять таки, объяснить причину этого я не могу как-то однозначно, но предполагаю все же как более вероятную версию, что дело во вполне обыденных вещах. А переход опять таки к идее, что кто-то его специально разводил, оставить прокуратуре Китая.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 23:21:03 |
Цитата: want_know от 09.02.2020 22:38:35
Накручивают тут конспирологию с офтальмологом.
А ведь если он работал в многопрофильной клинике, то просто в курилке/ординаторской/столовой мог узнать от коллег, что есть пациенты с чем-то похожим на sars
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 07:06:41 |
Цитата: Cheen от 09.02.2020 23:21:03
Офтальмолог услышал в курилке о страшном вирусе, затем уточнил детали в соседней столовой и наконец решил устроить панику в масштабах Китая. Это невероятно профессиональный подход. Удивительно, что китайское правительство не поверило ему и не приняло меры. Это же целый офтальмолог! С надежными инсайдерскими источниками информации.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 07:14:38 |
Сообщение удалено
ZeD
12 фев 2020 12:57:39
ZeD
12 фев 2020 12:57:39
Отредактировано: ZeD - 12 фев 2020 12:57:39
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 07:22:02 |
Цитата: ZeD от 10.02.2020 07:14:38
Такое ощущение, что вы цифровой бот. Вроде бы слова русские, а смысл отсутствует.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:22:36 |
Сообщение удалено
ZeD
12 фев 2020 12:57:37
ZeD
12 фев 2020 12:57:37
Отредактировано: ZeD - 12 фев 2020 12:57:37
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 10:37:37 |
Цитата: GrinF от 10.02.2020 10:29:05
Просто сравните с нашим карантином в Тюмени.
Еду готовят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Разносят 100% не инфицированные на момент завоза люди.
Вещи отобрали.
Багаж отобрали.
Помещения 100% не инфицированные на момент завоза (ещё наверное пускают туда только после душа с мылом, голышом. Пижамка внутри).
Всё обрабатывается и стерильно, если заболел наверняка пригонят бригаду для доп.обработки поверхностей.
Ещё нужно пояснять? Что из этого есть на корабле? судя по видео вообще ничего. Повторяю - просто запретили сходить на берег и привозят еду.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 10:44:45 |
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37
Система вентиляции там явно не приспособлена, тем более вирус и аэрозольным способом передается, как пишут.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 10:57:46 |
С чего такой вывод, что система вентиляции на круизном лайнере, где в маленьких каютах живёт несколько тысяч человек, чем-то хуже того, что есть в больницах? Полагаете, там воздух из одной каюты в другую последовательно гоняют?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:14:49 |
Не стоит. Они может и иные, но только в сторону снижения требований к системе вентиляции в больнице по отношению к круизным лайнерам в силу гораздо меньше плотности размещения людей. Задача то отводить воздух таким образом, чтобы у пассажиров всегда был чистый воздух. Иначе кто будет платить по 2000-3000 долларров за неделю размещения в "каморке". В остальном, с технической точки зрения, задачи идентичны. Как в больницах, нужна система принудительной вентиляции, не допускающая передачу воздушных масс в соседние помещения, такая же нужна и на судне...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 12:19:45 |
Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:57:36
С трудом себе представляю круизный лайнер, на котором принудительную вентиляцию отключили. Количество желающих "доплыть до берега" вплавь увеличится кратно. Да и надуманная это проблема. Даже в "мирное время" проектировщики систем вентиляции на судах решают задачу, как сделать так, чтобы народ массово гриппом не болел и одеколоном и грязными носками постояльцев соседнего номера не наслаждался. От этого прямо зависят доходы судовладельца. :)
Вообще, занимательно, сколько желающих поучить японцев "борщ варить" уже после того, как здесь опубликовали международные правила организации карантина на судах. И я хотел бы еще раз обратить внимание общественности, что те, кого японцы выявляют "сейчас" - это люди, у которых произошёл "контакт", как минимум неделю назад, когда никакого карантина еще не было. И даже, если завтра окажется, что все 3000 человек инфицированы, то действие или бездействие японцев к этому не будет иметь никакого отношения. Эффект от карантинных мер можно будет увидеть только еще через неделю...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 12:39:50 |
Цитата: lucent от 10.02.2020 12:19:45
Если на судне есть заболнвший опасными заболеваниями типа чумы, то вентиляцию отключают. В российских мероприятиях это черным по белому написано. Может в японских правилах иначе или они не считают заболевание опасным тогда бы не отключили. К тому же, там у большинства кают балкончики - могут проветриааться естественным путём.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 12:46:42 |
Цитата: lucent от 10.02.2020 12:19:45
Доброго времени!
Да, даже во многоэтажках СССР, были отдельные изолированные
каналы вытяжкина кухню, ванную, туалет. С раздачей сильно труднее. Как побороть "перекрёстное опыление"
на лайнере, если он по проекту заточен на общение и сжигание бабла? .
Нет шлюзовых камер для персонала, с дезинфекцией. Общага, тобишь..
А иначе, как безопасно кормить и брать анализы?
Вообщем, персонала не напасёшься.
Под Тюменью вроде грамотно, там и шлюзы, и персонал, и охрана тоже на карантине.
Есть ли мировой опыт на "чумной барак" ??? Пока грустно. Дома ещё сохранились учебники
мамы по карантинным мероприятиям из СССР. Наблюдаю. Спасибо за участие на ветке.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 13:00:50 |
Цитата: UA0FOY от 10.02.2020 12:46:42
Под Тюменью -грамотно, а под Челябинском местные жители не дали открыть карантинный центр. ПротестуютЬ
Местные дебилы не понимают,что лучше подозрительных держать взаперти у них, чем они у них же будут свободно разгуливать.
У кого-то к япам ещё претензии?
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 08:18:04 |
Цитата: Cheen от 10.02.2020 13:00:50
Закрывать всех протестующих на тот же самый карантин, и пусть себе там протестуют.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 13:54:37 |
Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:57:36
Нельзя. Поясняю. В таких лайнерах есть три класса кают - A, B, C. По крайней мере, на тех, что мне известны.
* A - имеет иллюминатор наружу или даже собственный балкончик
* B - окно выходит во "внутренний дворик" (надстройка лайнеров имеет форму буквы O, там внутри большой открытый двор, как в торговых центрах). Из "дворика" они выглядят как окна многоэтажных домов, стоящих рядом.
* C - оно же "третий класс". Каюты на нижних палубах, не имеют выхода в "дворик", так как расположены ниже. Не имеют иллюминаторов, так как расположены слишком низко.
Класс A и B расположены на одном уровне, просто по разные стороны от кордиорчика-прохода.
Вот отключить вентиляцию классу A - да без проблем. Откроют окошко и будут наслаждаться морским воздухом. Они и так в этой вентиляции не шибко нуждаются.
Класс B уже хуже - если в них отключить вентиляцию, там будет сильно душно, из "дворика" свежего воздуха в достаточном количестве не зайдёт.
Класс C - без вентиляции вообще никак. Без неё они там тупо задохнутся.
Ну и напоследок - если вентиляция приточная, от забортного воздуха, то она вообще никак с рециркуляцией воздуха внутри судна не связана. Разве что больные птичьим гриппом чайки специально прицельно в воздухозаборники гадить будут. А она там, ЕМНИП, именно такая.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 10:50:02 |
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37
Все это уже много раз здесь говорили. Но местные эксперты живут в своей реальности.
Цитата от 8 февраля
С точки зрения здравого смысла японские власти ведут себя абсурдно. Держать на корабле несколько тысяч человек среди которых бушует опасный вирус - это или глупость или сознательное преступление.
Пассажиров надо было эвакуировать в приспособленное для этого место, где изолировать и разбивать по 2-3 человека в отдельный бокс. Тогда
любая вспышка была бы локализована одной комнатой.
Сейчас ситуация доведена до абсурда. Эпидемия распространяется по судну, и никаких перспектив на улучшение не наблюдается. С математической неизбежностью большая часть экипажа и пассажиров будут инфицированы, просто потому что в замкнутом пространстве невозможно изолировать больных от остальных.
То есть японцы в самом ближайшем времени своими руками организуют страшный очаг эпидемии и несколько тысяч больных в не приспособлении для этого месте - это будет больше чем во всем остальном мире за пределами Китая.
И что самое печальное - карантин через две недели нельзя будет отменить. Придётся держать их там месяцами? Или вывозить на берег, что логичнее было делать сразу.
ПС. Если же принять версию конспирологов, то это очевидное и сознательное разжигание эпидемии. Сама по себе она за пределами Китая плохо распространяется, поэтому решили действовать принудительно. Логика подсказывает, что в таком случае носитель специально занесён на борт судна, и даже непротиворечиво смотрится версия о сознательном искусственном заражении пассажиров прямо сейчас .через еду или системы жизнеобеспечения корабля
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 21:38:00 |
Цитата: zdrav от 10.02.2020 10:50:02
Я как увидел про окулиста, аж обомлел...где-то я уже читал про прям окулистку всех времен и народов, ставящую прям непостижимые диагнозы... а... это та самая, что лечила кого-то из гавальнят?!
Методичка детектед!
Из сотни специальностей и там и тут совпадение... наверное...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:56:22 |
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37
В тюмени три тысячи людей? отобрать у них всех багаж и его "обрабатывать" это надо ещё баржу подгонять.
Карантинят там Японию от корабля главным образом, а не пассажиров друг от друга.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 13:00:36 |
Цитата: Cheen от 10.02.2020 11:56:22
Это понятно, хотя и выглядит по-людоедски. Обречь три тысячи человек на почти гарантированное заражение вирусом, чтобы не рисковать всей страной.
Впрочем, для японского металитета это нормально. Возможно они реально знают, что рукожопые японские санитарные и медицинские службы, не имеющие никакого практического опыта борьбы с такими вирусами вообще, облажаются круче чем с Фукусимой.
поэтому и решили: пусть эти
Последний вариант маловероятен, но япы вполне могут в него верить.
Есть ещё версия, что этот инкубатор для вируса организовали специально, ибо паника по миру никак не распространяется, но гадать пока не станем. Скоро увидим
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 13:42:34 |
Цитата: zdrav от 10.02.2020 13:00:36
Заваливается пьяный мужик домой и орет:
- Жена !!! Тазик нам - мы будем блевать !!!
Весь дом засуетился, дети забегали, жена через 30 секунд приносит в к оридор тазик. Мужик сидит в уголке, весь скрючившись но, увидев жену, бравым голосом орет:
- Жена !!! Концепция изменилась - мы ОБОСРАЛИСЬ !!!
ТЫ же недавно выпрыгивая и шароваров , что это всего лишь сезонный грипп, и ваабще внутрикитайская разборка...А теперб шо концепция поменялась.
Цитата
Впрочем, для японского металитета это нормально. Возможно они реально знают, что рукожопые японские санитарные и медицинские службы, не имеющие никакого практического опыта борьбы с такими вирусами вообще, облажаются круче чем с Фукусимой.
поэтому и решили: пусть этидохнутзаразятся, если повезёт, как-нибудь да большинство выздоровеет согласно статистики. А там или ишак сдохнет или падишах. Или вирус кончится или вакцину изобретут, или пушной зверь ко всем придёт и уже без разницы этот лайнер будет
Последний вариант маловероятен, но япы вполне могут в него верить.
Есть ещё версия, что этот инкубатор для вируса организовали специально, ибо паника по миру никак не распространяется, но гадать пока не станем. Скоро увидим
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 16:18:26 |
Цитата: GrinF от 10.02.2020 13:42:34
Твой интеллектуальный уровень в точности соответствует содержимому твоей блевотины
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 13:26:05 |
Цитата: Zak от 10.02.2020 10:37:37
Нет. Внутри уже есть специалисты. Они тоже в карантине.
Изоляция полная. Вплоть до того, что один ответственный работник сдуру зашел внутрь. Сидит там. Руководит своим замом по телефону.
Все отходы (пижамки-памперсы-пустые бутылки) на вывоз только в опечатанных стерилизованных мешках.
Хлоркой воняет.......