ПВО/ПРО/ПКО
5,976,235
12,893
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 19:40:17 |
Использование ЗРК как ударного по наземным целям.
новая дискуссия Аналитика 238Цитатасапёрный танк от 11.02.2020 12:59:35
........А при том, что если не смогли пиндосы, то это ещё не значит, что не смогли наши. Они и в сверхзвуковые ПКР не смогли, и в гиперзвук, и в нормальную артель, и во многое другое. "
Согласен. По Деривации, как минимум 20 шт уже в заказе. Посмотрим как стрелять будет. ЦитатаDanilov71 от 11.02.2020 10:57:11
Полез в Яндекс.
Точка-У
9Н123К — кассетная ГЧ в составе ракет 9М79К (9М79-1К), содержащая 50 осколочных боевых элементов 9Н24 (массой по 7,45 кг, масса ВВ типа А-IX-20 — 1,45 кг, 316 осколков). Масса ГЧ 482 кг, количество осколков — 15,8 тыс. Подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком типа 9Э326 на высоте в 2250 м. Площадь поражения — 3,5—7 га. Предназначена такая боевая часть для поражения живой силы и небронированной техники, расположенной на открытой местности;
9Н123Ф — осколочно-фугасная ГЧ сосредоточенного действия, в составе ракет 9М79Ф (9М79-1Ф). Масса ГЧ 482 кг, масса взрывчатого вещества ТГ-20 — 162,5 кг, количество осколков — 14,5 тыс. Площадь поражения — 2—3 га.
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B8
С-400 (по с-500 не нашел данных, но, как мне кажется, характеристики не далеко уйдут)
48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ масса БЧ 180 кг, Полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией
9М96Е2 масса БЧ 26 кг, Активное радиолокационное самонаведение
https://ru.wikipedia…1%82%D1%8B
использовать ракету С-400 для стрельбы по наземным объектам при наличии специально обученных для таких целей Точек У (и их современных аналогов) - забивание гвоздей микроскопом или стрижка свиней. Пусть специалисты меня поправят.
Если говорить конкретно о ракетах Точка, вот у них как раз точность то и низкая, это раз, и что то я не слышал о разведывательно ударном комплексе (РУК) на основе Точка. Будешь стелять в штаб, а попадёшь в клозет типа сортир за полкилометра.Это всего лишь силовой компонент, даже толком без наведения. Грубо говоря артилерийское подразделение. Ему, этому элементу, все данные по цели кто то должен подготовить. и передать. У него нет радиокомандного управления, а уж радиолокационного и подавно. Раньше у них небыло БЧ с самоприцеливающимися боеприпасами, таким образом для борьбы с танками он годился только в варианте с нетронным боеприпасом. Типа как ОТРК "Луна" или его старый американский аналог "Ланс". Сейчас другие ракеты ессть, ну допустим наш Искандер. Естественно вопрос управления остаётся открытым.
Кстати, у комплексов С-300 нейтронный боеприпас в штатном комплекте.
Запросто может завалить танковое подразделение.
И если он в системе АСУ боем и командование считает целесообразным применить его по данной цели, естественно если цель в зоне поражения, почему бы не применить.
Тем более, если Точек, Искандеров, артиллерии или РСЗО у АСУ нет под рукой, или они работают по другим целям.
Когда срочную служил, наш начальник штаба рассказывал, когда он в Ливии воевал (ЗРК С-75) , они попали в ситуацию, что оказались под огнём израильского фрегата. Где то на побережье. Развернули ракеты и одним залпом штатными БЧ ему все надстройки снесли. Только они его и видели, сваливал на всех парах, выведенный из строя, повезло что не загорелся.
Так что не такие они и беззубые, эти ЗРК. На флоте это универсальное оружие корабля, там вообще нет разницы, по какой цели применять ЗУР. Тем более это высокоточное оружие с выбором способа и дистанции подрыва БЧ. Либо фугасная, либо осколочно фугасная. Это тебе не Точка-У, плюс минус 200 метров, здесь точно в точку.
ЦитатаПешеход от 11.02.2020 12:05:32
Работа ЗУР по земле оправдана ровно в трех случаях - самооборона, флот и когда той же Точки нет под рукой, а очень надо.
Причем реально эффективность такой работы наиболее высока именно для флота. Там и условия наведения попроще и боекомплект принципиально ограничен, поэтому универсальность наиболее востребована. А о всех остальных случаях это просто приятный бонус, расширяющий возможности применения.
Совершенно верно, добавим сюда всё более развивающуюся сетицентрику и включение в сеть как можно большего числа возможных элементов сети. ЗРК уже в сети. Если даже в движении, скорость применения минимальная. Программное обеспечение нужно для сопряжения с боевой АСУ, или свои средства разведки, вот тебе готовый РУК.
В случае применения как ударного, конечно необходима БЧ с самоприцеливающимися элементами, объёмного взрыва, термобарическая, зажигательная, химическая, кассетная, в любом случае это высокоточный боеприпас.
Цитатаosankin от 11.02.2020 12:55:26
Не помню точно почему, но именно ЗУР 9М82 и 9М83 для этой цели не годились. Возможно из-за ограничений системы УВТ стартовых РДТТ, как мне почему-то помнится.
Да тут старт не причём,, у всех вертикальный.
ОТВЕТЫ (5)
|
mse ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 20:13:18 |
Дык, этта... Помница, Точкой накрыли сходняк в Грозном. Видимо, многое зависит и от точечника. А с другой стороны, если собираемся распахать 7-8га, то и чо те метры считать.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2020 23:59:30 |
Цитата: mse от 11.02.2020 20:13:18
Не в Грозном, а в Шали, 9 января 2000г. (сначала ошибочно написал Аргун, потому как оно было в ходе одной операции по противодействию нападению духов на Аргун и Шали). Но в Грозном тоже много чего очень точненько накрывали и много где еще там.
Просто во 2-й чеченской еще и Эльбрусов больше 300 штук потратили, возможно, кто-то под "неточными ударами "Точек"" их воспринимает.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 05:48:00 |
Цитата: mse от 11.02.2020 20:13:18
Абсолютно согласен, ОТРК должны по земле стрелять, по воздушным целям они стрелять не умеют.
С-300 по наземным целям стрелять могут, если нужно.
По некоторой информации Дудаева уничтожили Точкой-Р, правда по другой информации ракетой с истребителя.
Ну а то что Точки промахиваются, это бывает конечно.
Анекдот:
Ало, это база?
- Да, я вас слушаю.
- Я насчёт моего сарайчика.
- Это ракетная база. Вы не туда попали.
- Да нет, это вы не туда попали!
Исправил Художник.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 фев 2020 06:00:29 |
Попутали Вы с хохлами, когда они Точкой по Броварам отстрелялись:
ЦитатаПопадание ракеты в жилой дом в Броварах — чрезвычайное происшествие, произошедшее 20 апреля 2000 года, когда в 9-этажный жилой дом в городе Бровары (Киевская область) попала ракета «Точка-У» класса «земля-земля», запущенная с Гончаровского полигона в Черниговской области. В результате 3 человека погибли, 5 получили ранения.
Министерство обороны Украины до 23 апреля 2000 года отказывалось признать, что именно ракета, выпущенная украинскими военными, попала в жилой дом, утверждая, что ракета поразила запланированную цель[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B0%D1%85
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 02:07:36 |
Найдёте подтверждение попадания в дом в Грузии, разбаню.
Попадание ракеты в жилой дом в Броварах — чрезвычайное происшествие, произошедшее 20 апреля 2000 года, когда в 9-этажный жилой дом в городе Бровары (Киевская область) попала ракета «Точка-У» класса «земля-земля», запущенная с Гончаровского полигона в Черниговской области. В результате 3 человека погибли, 5 получили ранения.
Министерство обороны Украины до 23 апреля 2000 года отказывалось признать, что именно ракета, выпущенная украинскими военными, попала в жилой дом, утверждая, что ракета поразила запланированную цель
21 апреля
Начальник группы информации пресс-службы Минобороны Украины Игорь Халявинский, комментируя информацию, что причиной взрыва в Броварах могло стать попадание ракеты, заявил, что 20 апреля Вооружённые силы Украины произвели один пуск, который проводился в 130 км от Броваров. По словам Халявинского, через 2 минуты после запуска ракета попала в запланированную цель, расположенную в 30 км от точки пуска, такие данные зафиксировала группа контроля
23 апреля
Вечером начальник ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск Украины Владимир Терещенко признал, что в дом в Броварах попала ракета комплекса «Точка-У». Отвечая на вопрос, почему на протяжении нескольких дней после происшествия Минобороны Украины не признавало, что именно ракета попала в дом,
