ВМФ/ВМС
17,531,382
45,243
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 09:00:22 |
Фрегатов и фрегатов!
новая дискуссия Дискуссия 299Конечно 8 фрегатов пр.22350 вроде даже нормально. НО...если их размазать по трем флотам...то в таком количестве они погоды не сделают, и фактически будут бесполезны. Польза от них в их количестве! А по факту, на сегодняшний день счастливым обладателем дивизиона фрегатов является ЧФ...Еще два фрегата базируются как бы на БФ...А на деле один в ремонте, другой за пиратами гоняется. Эти бесценные противолодочные корабли должны РПКСН охранять, а не х--ней заниматься.
А пр.22350 как был фрегатом так и остался, зачем ему 3 УКСК? Это сразу вводит их в состав ударных кораблей флота...но эта задача эсминцев/крейсеров. Так там тоннаж начинается с 8 Кт. А фрегатов в БМЗ как не было так и нет...Получается, что пр.22350 слишком хорошо для ДМЗ, а вот отвлекать их на ПЛО БМЗ.. для этого их больше должно быть. Задачи ПЛО им не светит. Ну а кто стратегов прикрывать должен на удалении хотябы сотни миль от берега?
Анализируя современное состояния противолодочных сил флота, получаем, что Балтика, при получении еще двух корветов по.20380, становится самодостаточной для решения ПЛО БМЗ. Хотя конечно было бы лучше еще четыре, а не два корвета построить, итого восемь корветов, что позволило иметь бы 3 КПУГ ПЛО (по 2 корвета в каждой).
На ЧМ имеется три фрегата пр.11356 плюс шесть корветов ПЛО пр.1124, которые ограничено перекрывают акваторию ЧМ. Все эти корабли они имеют слабые ПЛО возможности.
Но на БФ и ЧФ не базируются РПКСН...которые являются жизненно необходимыми кораблями для сохранения РФ.
На ТОФе стали строить корветы для Вилючинска, построим четыре. И все. А надо бы только там 6-8 иметь. Что могло бы нам дать возможность формировать 2 от силы 3 КПУГ ПЛО для прикрытия развертывания РПКСН. Да и во Владивостоке тоже бригаду иметь бы надо, Курильскую острова контролировать. Не БПК их же патрулировать, которых то тоже всего четыре...считаем, что больше одного БПК на эту БС мы отрядить не сможем.
На СФ, кроме четырех БПК пр.1155 никаких вменяемых кораблей ПЛО нет...разве что корветы пр.1124...А ведь там половина наших МСЯС.
Итак, сейчас у нас имеются 6 фрегатов ПЛО, три пр.11356, два пр.1154, и один пр.22350. А также, пока, 6-7 корветов пр.20380/85, (будет 12), а также корветы ПЛО пр.1124 "Альбатросы", и пр.1331...
Фрегаты пр.11356, как корабли ПЛО не отвечают современным требованиям, поэтому пусть в ЧМ/СЗМ службу и несут. А вот два Ястреба, нужнее на Камчатке или Североморске. В этом году на СФ будет два Горшковых, но пока им не до задач ПЛО БМЗ. Наверняка уже планируется БС на полгода или больше в СЗМ одного из них.
Понятно, что когда то Горшковы будут и в составе ТОФ, но также всем понятно, что задачами ПЛО БМЗ они заниматься не будут, а будут они в основном, в составе корабельных соединений БНК в ДМЗ, а на стратегов охранять, их просто не хватит, тем более, что между Велючинском и Владивостоком порядка 2000 км... Так что, Ястребы будут или Североморске или на Камчатке к месту, и лет на 10 их хватит. Какие возможности у корветов ПЛО БМЗ пр.1124 в теперешнем их состоянии...широкой общественности не известно, особенно в обнаружении/преследовании АПЛ, да и ДПЛ....вероятно "никакие". Также и корветы ПЛО пр.1331.
Напрашивается тактическое перераспределение сил ПЛО БМЗ, с целью усиления охраны районов патрулирования/маршрутов движения РПКСН. Вероятно необходимо создание бригад ПЛО БМЗ, как на СФ так и на ТОФе, каждая как минимум в шесть вымпелов, плюс еще живые Альбатросы.
На ТОФе, в ее составе может быть, в случае передачи двух Ястребов, два фрегата и четыре корвета, плюс Альбатросы.
А на СФ надо в бригаду кораблей ПЛО БМЗ балтийские корветы перегонять...все четыре пр.20380, ну и пару пр.20385. Конечно могут быть и варианты, как пример пр.20385 на Камчатку, а пр.1154 на Север. Но это надо сделать: "Хоть дорог мне БФ но СФ важнее!". Ведь сейчас в составе 3-х флотов НАТО, имеющих многоцелевые АПЛ (США,Франция,Англия), совокупно, порядка 70 АПЛ...плюс ДПЛ НАТО, порядка 2-3 десятков, плюс 2-3 десятка ДПЛ Японии и Южной Кореи. Понятно и то, что десятую часть от состава этих сил, наши "партнеры" свободно выделяют для блокирования наших сил флота, на выходах из пунктов базирования хоть на ТОФе, хоть на СФ. И как раз там их должны встречать силы бригад ПЛО БМЗ. А когда побогаче станем, кораблей понастроим, то наверно нужно будет эти бригады развернуть в дивизии ПЛО БМЗ. Как вариант дивизии: бригада фрегатов, бригада корветов, две бригады МПК, дивизион/бригада ДПЛ пр.677 и береговая эскадрилия ПЛО БМЗ Ил-114.
ОТВЕТЫ (24)
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 фев 2020 21:26:55 |
Цитата: Marsovoi от 12.02.2020 09:00:22
"для блокирования наших сил флота, на выходах из пунктов базирования хоть на ТОФе, хоть на СФ." (ц)
Как это будет выглядеть?
Торпедами и Гарпунами в наш Флот пулять будут?
С каких дальностей?
70 лодок как поделят?
В ремонте ни кого не будет?
Свои базы защищать не будут?
Коммуникации оставят без прикрытия?
АУГи тоже?
Десантные корабли? Тут давеча рассказывали какая "Америка" жирная и красивая.
Масса у меня к Вам вопросов.
|
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 08:36:15 |
Цитата: Портос от 12.02.2020 21:26:55
Читайте внимательно. Я про сотню АПЛ ДПЛ "партнеров" писал, что они 10%!!! могут выделить в легкую для блокирования сил флота, что на ТОФе, что на СФ. Как они это сделают? Может своими прекрасными торпедами или ПКР или еще боле прекрасными минами....или просто дадут сигнал."Русские идут"! Я не знаю....Помни Курск!
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 14:38:14 |
Цитата: Marsovoi от 13.02.2020 08:36:15
Слушайте, вы со своей алярм-онолитекой запоздали этак лет на 10-15. Ну не позорьтесь перед людьми. Вы же сами себя выставляете малоумным дилетантом. Здесь реальные профессионалы собрались, а вы им втираете чёрте-что космического масштаба и космической же глупости. Вам надо с такими закидонами на другие ресурсы идти.
|
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 16:05:28 |
Ну это ваши эмоции, притом левые. А вот профессиональной критики от вас, что то и не видно...
Ну какой профи, такой и анализ....
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 фев 2020 07:30:35 |
Цитата: Marsovoi от 13.02.2020 16:05:28
Давайте критиковать профессионально.
Вы писали:
"Ведь сейчас в составе 3-х флотов НАТО, имеющих многоцелевые АПЛ (США,Франция,Англия), совокупно, порядка 70 АПЛ." (ц)
Будем считать:
США
Тип "Лос-Анджелес" -32
Тип "Сивулф" -3
Тип "Вирджиния" -17
Королевский военно-морской флот Великобритании
Тип "Трафальгар" -3
Тип "Астьют" -3
Франция
типа "Рюби" -6
ИТОГО: 64 лодки
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (ц)
Теперь разберём возможный наряд сил и средств.
Тип "Трафальгар" злые языки утверждают что: "В феврале 2017 года в СМИ появилась информация о том, что на одной из подлодок обнаружены неисправности в реакторной установке, в связи с чем все остающиеся в строю АПЛ этого класса временно выведены из эксплуатации" (ц)
Ну это типа русская википедия, разве можно ей верить, английская сообщает: "В 2013 году регулятор оборонной ядерной безопасности сообщил, что реакторные системы испытывают все большие технические проблемы из-за старения" (ц)
Франция. Расскажите зачем Франции встревать в это дело и как это будет организовано?
Типа американский адмирал скажет французскому: "Давай блокируем русский Флот"
-"Давай. Только надо чтоб президент дал отмашку, а тот посоветуется с правительством, вынесут на обсуждение в парламент. Интересно на какой стадии русские поймут что против них что то замышляют?"
А ещё французский адмирал посмотрит на свою базу в Тулоне, вилу на Лазурном берегу и подумает о русских "Калибрах".
Ведь для чего "Калибры" пускали?
Чтоб тапочников убивать?
Нет предупредить всех что мы из акватории Чёрного моря можем отстрелятся по Лондону.
По этому трёх англов и шесть франков я бы из списка вычеркнул.
Итого остаётся 55 лодок.
Вы 10% из чего считаете?
Из списочного состава или из тех кто может выйти в море?
Например лодки франков регулярно ходят на боевое дежурство в Атлантику.
Стандартная длительность похода составляет 45 суток. После возвращения на базу лодки проходят трёхнедельный межпоходовый период
Я так думаю что у пендосов и наглов схожие режимы.
Получается, что без всякого ремонта и модернизации треть лодок не может выйти в море т.к. проходят обслуживание.
18 лодок минус получается 37 операционных лодок.
Получается что в идеальных условиях силы НАТО, согласно Ваших 10%, могут выделить на блокаду двух наших баз 3-4 лодки.
В военное время, в условиях нашего господства в воздухе засилия кораблей с гидроакустикой, лодка которая подплывёт к базе ближе чем 300 км, я автоматически переквалифицирую из "охотника" в "дичь".
О какой блокаде 1-2 лодками может идти речь?
Есть ещё ДПЛ, но это чуть позже.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 10:42:14 |
Цитата: Портос от 14.02.2020 07:30:35
Да нет , там все грустнее , на сегодня во всем мире БС несут только 9 ПЛА США http://sovpl.forum24…-000-120-0
ЦитатаАтомные подводные лодки:
"SSN-717" - стоит в Бремертоне
"SSN-719" - стоит в Гротоне
"SSN-721" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-722" - стоит в Апра-Харборе
"SSN-723" - стоит в Апра-Харборе
"SSN-724" - стоит в Бремертоне
"SSN-725" - стоит в ремонте на заводе в Ньюпорт-Ньюсе. Должна выйти из ремонта в январе 2020 года.
"SSN-750" - cтоит в Норфолке
"SSN-751" - стоит в Гротоне
"SSN-752" - стоит в Норфолке
"SSN-753" - 12 декабря 2019 года ушла на БС в северную Атлантику
"SSN-754" - стоит в Апра-Харборе
"SSN-756" - стоит в Сан-Диего
"SSN-757" - стоит в Сан-Диего
"SSN-758" - на БС. 4 января заходила в Сасебо и вышла оттуда в тот-же день.
"SSN-759" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-760" - стоит в Сан-Диего
"SSN-761" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-762" - 2 декабря 2017 года стала в ремонт на заводе Ньюпорт-Ньюс. Должна выйти из ремонта в ноябре 2020 года
"SSN-763" - 17 июля пришла в Гротон и 15 августа стала в ремонт на заводе Портсмут Нэвэл Шипярд. Длительность ремонта неизвестна.
"SSN-764" - стоит в ремонте на заводе в Норфолке. Длительность ремонта неизвестна
"SSN-765" - стала в ремонт на заводе Electric boat 8 августа 2016 года. Ремонт до марта 2018 года
"SSN-766" - 2 апреля 2019 года стала в ремонт на заводе Пёрл-Харбор нэйвэл шипярд. Длительность ремонта неизвестна
"SSN-767" - на БС. 31 декабря - 7 января стояла в Йокосуке
"SSN-768" - стоит в Гротоне
"SSN-769" - стоит в Гротоне
"SSN-770" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-771" - стоит в ремонте на заводе Пёрл-Харбор нэйвэл шипярд. Длительность ремонта неизвестна
"SSN-772" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-773" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-21" - стоит в Бремертоне
"SSN-22" - стоит в Бремертоне
"SSN-23" - 13 сентября ушла из Пёрл-Харбора и более нигде не появлялась, вероятно БС
"SSN-774" - 26 сентября 2018 года стала в ремонт на заводе Portsmouth Naval Shipyard. Длительность ремонта 20 месяцев
"SSN-775" - на БС. 5 ноября заходила в Джибути
"SSN-776" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-777" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-778" - 6 декабря ушла на БС в северную Атлантику и Северный Ледовитый океан
"SSN-779" - стоит в Норфолке
"SSN-780" - стоит в ремонте на заводе Пёрл-Харборе нэвэл шипярд
"SSN-781" - 5 мая стала в ремонт на заводе Портсмут Нэйви Шипярд. Длительность ремонта неизвестна
"SSN-782" - на БС. 15-19 декабря заходила в Сасебо
"SSN-783" - 20 декабря вернулась в базу с БС. Стоит в Гротоне
"SSN-784" - 25 октября заходила в Порт Канаверал
"SSN-785" - стоит в Норфолке
"SSN-786" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSN-787" - На БС. 10 января заходила в Фаслейн
"SSN-788" - вернулась в базу с БС. Стоит в Гротоне
"SSN-789" - стала в ремонт на заводу Электрик боат Компани до декабря 2019 года
"SSN-790" - 5 марта 2019 года стала в ремонт на заводе "Электрик боат". Ремонт до декабря 2020 года
"SSGN-726" - стоит в Пёрл-Харборе
"SSGN-727" - 10 июля 2019 года стала в ремонт на заводе Пьюджет Саунд Нэвэл Шипярд. Длительность ремонта 17 месяцев
"SSGN-728" - на БС. 24-31 декабря стояла в Гибралтаре.
"SSGN-729" - стоит в Кингс-Бэе
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 13:54:22 |
Цитата: cerhj от 14.02.2020 10:42:14
Хорошая табличка, а то у нас любят подобным образом про наш флот писать, намекая что у конкурентов дескать все намного лучше.
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 14:23:34 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 13:54:22
По правде сказать, табличка малость неактуальная, но все равно дает понять о том, как оно вертится.
Цитата"SSN-725" - стоит в ремонте на заводе в Ньюпорт-Ньюсе. Должна выйти из ремонта в январе 2020 года. ???
"SSN-765" - стала в ремонт на заводе Electric boat 8 августа 2016 года. Ремонт до марта 2018 года
"SSN-789" - стала в ремонт на заводу Электрик боат Компани до декабря 2019 года ???
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 16:30:14 |
Цитата: Apakc от 14.02.2020 14:23:34
Это данные от 16 января 2020 года , отсюда не понятки...
Цитата1. "Атомные подводные лодки находятся в самом ужасном положении: в строю числятся 17 подводных лодок, но из них боеготовы всего 6 подводных лодок"
2. "Какой вывод, печальный, можно сделать из этой ситуации? Вывод ужасный - очень скоро в будущем в России исчезнет класс атомных подводных лодок, так как их строительство не ведётся и лодки списываются по износу. Ремонт лодок также фактически ведётся только ради осваивания бюджетных денег.
По всем остальным можно сказать просто: президент России и руководство министерства обороны Российской Федерации банально понятия не имею для чего нужны подводные лодки вообще и не ждут никакой войны в будущем. То есть живут в пацифистком мире, где все выяснили, что на Россию нападать бессмысленно и отказались от таких планов. Потому и нам можно не строить новые подводные лодки и не ремонтировать имеющиеся."
3. "Что тут можно сказать? Можно только поздравить Путина Владимира Владимировича со столь успешным развалом российского подводного флота. Ещё немного поработает президентом и у нас вообще не останется боеготовых подводных лодок."
От какой даты сообщение ?
ЦитатаНе знаю, я сам плохо информирован)
Но утверждение, что именно Путин развалил подводный флот мне кажется спорным)
Так какого фига Вы лезете выдергивать цитаты не смотря на даты ?
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 17:44:54 |
Цитата: cerhj от 14.02.2020 16:30:14
Даты цитат 2018 и 2019 год, точнее ищите сами.
Ну, что-нибудь по существу изменилось?)
Если администрация сайта в 2018 утверждает, что Путин успешно развалил наш подводный флот, думаете в 2020 она свое мнение изменит?))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 17:59:03 |
Цитата: Regis от 14.02.2020 17:44:54
Ну тут цитата адекватнее, правда не понятно, чем наши 10 АПЛ хуже 9 из США. Тем более, что это режим мирного времени.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 фев 2020 18:17:45 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 17:59:03
100% готовности флота быть не может.
Если 100% флота вывести в море, то наступит момент, когда 100% надо будет ставить на обслуживание.
Треть на базах, треть в ремонте, треть в море.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:03:52 |
Цитата: cerhj от 14.02.2020 16:30:14
Ну хорошо, одну январскую убираем. Но это не дает ответ на вопрос, где остальные две лодки, срок в восстановления которых до 2020 года.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 10:32:28 |
Цитата: Apakc от 14.02.2020 22:03:52
Значит на заводских или государственных испытаниях . Или Вы считаете , что после двухгодичного ремонта . они сразу на БС идут ?))
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 15:25:41 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 13:54:22
Для сравнения решил почитать, что автор таблички пишет про наш подводный флот. Далее цитаты.
1. "Атомные подводные лодки находятся в самом ужасном положении: в строю числятся 17 подводных лодок, но из них боеготовы всего 6 подводных лодок"
2. "Какой вывод, печальный, можно сделать из этой ситуации? Вывод ужасный - очень скоро в будущем в России исчезнет класс атомных подводных лодок, так как их строительство не ведётся и лодки списываются по износу. Ремонт лодок также фактически ведётся только ради осваивания бюджетных денег.
По всем остальным можно сказать просто: президент России и руководство министерства обороны Российской Федерации банально понятия не имею для чего нужны подводные лодки вообще и не ждут никакой войны в будущем. То есть живут в пацифистком мире, где все выяснили, что на Россию нападать бессмысленно и отказались от таких планов. Потому и нам можно не строить новые подводные лодки и не ремонтировать имеющиеся."
3. "Что тут можно сказать? Можно только поздравить Путина Владимира Владимировича со столь успешным развалом российского подводного флота. Ещё немного поработает президентом и у нас вообще не останется боеготовых подводных лодок."
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 15:31:11 |
Цитата: Regis от 14.02.2020 15:25:41
Получается автор вообще плохо информирован? Если судить по количеству АПЛ в составе и заявлению что АПЛ не строятся и не ремонтируются.
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 15:34:29 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 15:31:11
Не знаю, я сам плохо информирован)
Но утверждение, что именно Путин развалил подводный флот мне кажется спорным)
|
аспид ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 17:13:42 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 15:31:11
Самая актуальная инфа по нашему ВМФ в ЖЖ navy korabel. Там в таблицах все есть. Немного тяжеловато для восприятия, но зато регулярно обновляется
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 18:13:21 |
Цитата: Foxhound от 14.02.2020 15:31:11
Угу 23 и 11 сейчас. Без Казани. А в 2014 - 28 и 11. Это не считая РПКСН 10 и 9. Без Донского. (Шишкин).
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 16:40:38 |
Цитата: Regis от 14.02.2020 15:25:41
Справедливости ради, автор там не один, а самые свежие посты за 2014 год )))
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 17:39:07 |
Цитата: ii от 14.02.2020 16:40:38
Да нет вроде, последнее сообщение про наш подводный флот от 31.07.2019г.
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000072-000-10001-0
Про американский вообще сегодняшнее
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000070-000-120-0-1581686659
Ну и размещает сообщения одни администратор.
Или я что то в интернетах не понимаю)
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 19:40:44 |
Цитата: Regis от 14.02.2020 17:39:07
Я про тему о состоянии подлодок РФ (Текущее состояние подводного флота России), а другой автор, например, http://sovpl.forum24…00-0-0#002 )))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 16:34:19 |
Цитата: Marsovoi от 13.02.2020 08:36:15
Вопрос как они это сделают самый важный. На текущий момент им нужно как то нивелировать серьезное качественное превосходство РФ в ПКР. В текущем варианте любой надводный флот в зоне поражения гиперзвуковых ПКР достаточно лёгкая мишень, так как отражать такой налет нечем. А как без прикрытия с воздуха блокировать флот в зоне действия противододочной авиации не очень понятно. И еще весьма важный момент, который не получится серьезно обдумать - возможности стационарных систем наблюдения около баз.
С тем же успехом можно придумать другую страшилку - малозаметный Ясень атакует базы на побережье США и устраивает там второй Перл Харбор в одиночку, так как залп Цирконов там отражать нечему.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 23:20:48 |
Цитата: Marsovoi от 12.02.2020 09:00:22
22350 будут пока на два флота. На 11356Р нужно поставить буксируемую ГАС при ремонте. "Москва" выйдет с ремонта в 2020 году и будет флагманом ЧФ, так что без 22350 пока обойдется (если надо в поход придут в СЗМ).
На СФ будут поступать НАПЛ 6771 и 20386. На ТОФ 6363 и 20380/85. Кроме 855 с 22350. Ослаблять БФ нельзя, самая оголенный анклав КОР и корабли (ПЛ) там необходимы.
П.С. На ЧФ (СЗМ) ПЛО будет еще 22160 обеспечивать с контейнерной ГАС "Минотавр-ИСПН-М.2". И я думаю, с мини фрегатом 20386 в придачу.
П.П.С. Три УКСК на корабль такого ВИ становятся. Почему этого не сделать? Потому что вы против ? Фрегату нужны ПКР,ПЛУР и КР - чем больше влезет тем лучше.