ВМФ/ВМС
17,529,743
45,243
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 11:24:02 |
Индуи такие индуи, иногда только отсутствием шаровар отличаются от некоторых....
новая дискуссия Новость 535МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Россия еще не получала обращений от Индии о поставке новой партии палубных истребителей МиГ-29К для авианосца индийской постройки "Викрант", при этом РФ ранее предоставила индийской стороне всю необходимую информацию по возможному контракту. Об этом ТАСС сообщил в среду источник в самолетостроительной отрасли.Как ранее сообщало индийское издание Financial Express, государственный министр обороны Индии Шрипад Наик заявил, что передача "Викранта" национальным ВМС задержится из-за "отсрочки с поставкой авиатехники из России".
"Россия ожидает обращения Минобороны Индии о поставке палубных истребителей МиГ-29К для "Викранта". Поэтому утверждать, что сроки передачи авианосца ВМС Индии задерживаются из-за России, не очень корректно", - подчеркнул собеседник агентства.
По словам источника, пока индийская сторона не выпустила даже тендерного обращения на поставку палубных самолетов, хотя соответствующий запрос индийской стороной был сделан еще в 2017 году. С российской стороны в тендере будет участвовать "Рособоронэкспорт", отметил собеседник агентства.
https://tass.ru/armiya-i-opk/7741677
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 18:09:14 |
Цитата: valery913 от 12.02.2020 11:24:02
Не понятно, о чем это. Индусы закупили 45 МиГ-29К и КУБ. Вполне достаточно для двух авианосцев. Плюс палубный Tejas есть в наличии.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 18:27:12 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2020 18:09:14
Насчет палубного тежаса я бы не был так оптимистичен.
Тут уже камрады выкладывали по ней инфу.
Печаль тоска, ограничение по перегрузке (если мне память не изменяет) ниже чем у советских истребителей 3-го (!!!) поколения.
Так что тежас если и будет на АВ, то только в качестве памятника о самостийности и то что они во что-то могут.
В возможность учебно-боевого применения сильно сомневаюсь.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 фев 2020 18:27:24 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2020 18:09:14
.......45 самолётов - это крыло ОДНОГО АВ. Меньше ежели, то по сути ни одной серьёзной задачи корабль не выполнит.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2020 18:53:13 |
Кораблик не большой, читаем по этой же сноске
ЦитатаПо индийским планам, легкий авианосец "Викрант" должны были передать ВМС Индии в марте 2021 года. Предполагается, что на нем будут базироваться до 14 самолетов МиГ-29К и несколько вертолетов.
Ну или сестра Викрамотитька
ЦитатаОпределён состав авиагруппы: это 14-16 самолётов МиГ-29К, 4 МиГ-29КУБ (переданы Индии 12 февраля 2009 года[28]), до 8 вертолётов Ка-28, 1 вертолёт Ка-31, до 3 HAL Dhruv (взамен 2 Ка-28)
Вот ангар китайцев, которые значительно крупнее, с самолетами и вертолетами
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 09:01:04 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2020 18:09:14
"Серийный" Tejas Block 1 ГШ ВМФ РИ брать отказался, как непригодный. По моему опыту индийские военные уклоняются от продукции HAL, как от прокаженной. Бо летчики - ребята из высших каст, а у продуктов HAL аварийность шибко высокая. А что касается наших самолетов, то у нас процедура получения ЗИПа (не купленного заранее) требует тех же согласований, что и основной контракт. Со склонностью КАЖДОГО индийского чиновника к превращению ЛЮБОГО согласования в восточный базар с танцами и песнями (уже где-то тут об этом писал) сроки могут растянутся на год-полтора (и больше). Так что, число боеготовых машин из этих 45 - вопрос тонкий (тем более, что их для другой цели закупали).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 16:16:00 |
Цитата: ii от 13.02.2020 09:01:04
Ну индийское изделие упомянул, просто картинки выложили красивые, весь в УАБах и ракетах как Грипен. Им американцы показывают своего Хорнета.
ЦитатаПланы испытаний F/A-18 Super Hornet на взлет с трамплина
Photo © US Navy
На индийской выставке DefExpo 2020, проходившей в Лакхнау (шт. Уттар-Прадеш), вице-президент корпорации Boeing Том Брекенридж заявил, что его компания планирует провести испытания F/A-18 Super Hornet на возможность взлета с трамплина. Это станет кульминацией давнего обещания американской компании по совместимости их самолета с авианосцами индийского флота, что напрямую связано с возможным будущим контрактом на закупку Super Hornet для Bharatiya Nau Sena.
Авианосцы ВМС Индии, как INS Vikramaditya, так и новый строящийся корабль оборудованы трамплинами для использования схемы STOBAR (short take-off but arrested recovery – короткий взлет, но возвращение захватом [тормозными тросами]), в то время как в ВМС США используется CATOBAR (catapult take-off but arrested recovery катапультный взлет, но возвращение захватом).
Еще в 2018 году ВМС Индии выпустили запрос на предоставление информации (RFI) для приобретения 57 всепогодных, многоцелевых, палубных истребителей, способных летать днем и ночью для решения задач ПВО, нанесения ударов на надводным и наземным целям, дозаправки друг-друга в воздухе, ведения разведки и т.п. Считается, что заказчик отдает предпочтение для этой роли двухмоторному самолету, но с индийцами ни в чем нельзя быть уверенным. Поэтому конкурентами в тендере кроме Dassault Rafale M (Франция), Boeing F/A-18 Super Hornet (США) и МиГ-29К (Россия) также является и Saab JAS 39 Gripen (Швеция).
Boeing обещает провести свои первые тестовые запуски F/A-18 Super Hornet в текущем году с берегового трамплина в США, скорее всего, на авиабазе морской авиации NAS Patuxent River (Maryland), который корпорация Lockheed Martin уже использовала летом 2017 года при испытаниях взлета с трамплина и уточнении возможностей его для английских F-35B Lightning II, которые должны войти в состав авиакрыльев новых авианосцев типа HMS Queen Elizabeth ВМС Великобритании.
https://andrej-kraft.livejournal.com/201444.html#comments
Но выставили запрос у индусов - это не о чем и на долгие годы. Про закупку палубников ничего не было слышно. Только б/у МиГ-29 модернизированный для ВВС.
ЦитатаВ этом же году Индия и Россия могут заключить контракт на поставку 21 истребителя МиГ-29UPG.
«С индийской стороной ведутся контрактные переговоры о дополнительной поставке 21 самолета МиГ-29UPG. Рассчитываем подписать соответствующий контракт до конца текущего года», - заявили в ФСВТС РФ на выставке DefExpo-2020.
Кроме того, в ФСВТС ожидают окончания предконтрактного обсуждения покупки 18 истребителей Су-30МКИ для лицензионной сборки в Индии. Как отметили в ведомстве, индийская корпорация HAL выразила заинтересованность в поставке указанного количества машинокомплектов для лицензионного производства, и после подтверждения этих данных Министерством обороны Индии Россия готова приступить к переговорам.
В феврале 2019 года замглавы ФСВТС Анатолий Пунчук уже сообщал, что от Индии получен запрос на закупку 21 истребителя МиГ-29. В августе официальный представитель ведомства Мария Воробьева заявила, что Индии уже сделано коммерческое предложение, теперь ожидается ответ со стороны заказчика.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 16:40:14 |
Цитата: Dima1 от 13.02.2020 16:16:00
Опять же, по моему скромному опыту (~2010-2015+), самое существенное влияние на любые закупки любого вооружения оказывают циклы национальных выборов РИ.
И не важно, сменилась правящая партия или нет - табуретки, по-любому, будут расставлять заново.
То, что в итоге, через полгода-год, они могут снова встать также, как и раньше - не важно! Это мероприятие повод для полной очистки регистров и перезапуска всех переговорных процессов с "0". Именно поэтому, чем ближе выборы, тем больше запросов шлют индийские бюрократы... Типа, заинтересуйте меня, а потом, после выборов, заинтересовывать надо того, кто примет у меня дела, даже если это буду я сам )))))))))))))))
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 17:03:10 |
Цитата: ii от 13.02.2020 16:40:14
Т.е. речь о ремонте ранее закупленных 45 МиГ-29К ? А для чего их закупали, если не для авианосцев ? Не понял.
Ведь для двух АВ их достаточно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 фев 2020 18:26:40 |
Цитата: Dima1 от 13.02.2020 17:03:10
........В отличии от нас, индусы могут держать самолёты постоянно на лётной палубе, а не только ангарной. Что сильно увеличивает размер крыла.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 16 фев 2020 22:19:22 |
Вы уверены ?
я вообще ..нет ))
танк , который саперный расскажет
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 06:46:25 |
На палубе можно максимум 10 самолетов разместить. Хотя и это сомнительно. Снег в Индийском океане не идет, но шторма то никто не отменял.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 17:30:50 |
Цитата: madshax от 18.02.2020 06:46:25
Нам тут какой то специалист рисовал семь самолетов максимум на палубе авианосца типа Кузнецов, который несколько больше Викрамотитьи. При желании их можно и больше на палубу напихать - для сьемки. Там же посадки, маневры и т.д.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 08:42:38 |
Цитата: Dima1 от 13.02.2020 17:03:10
Дмитрий, понять этих людей абстрактно невозможно. В их действиях ДРУГАЯ логика.
Собственно, их многовековая культура сформирована таким образом, чтобы "лишних" людей не было не зависимо от населения. Поэтому и об индийской экспансии, сопоставимой с европейской никто не слышал. В это надо окунуться!!! В то, что Вам никогда не скажут прямо, что, собственно, нужно. Про кастовую структуру общества говорить - табу. Требуют дополнительные двери и туалеты в военно-транспортном самолете, на вопрос "ЗАЧЕМ?!?!" - смотрят в пол и молчат.
- Тогда - не нужно?
- Нет. Нужно!!!
- В ТТЗ этого нет!
- Нужно!!!
Через месяца три до нас дошло, что пилот (может и брамин!) не должен ходить в один туалет / дверь с десантником. И трап пилоту откидывать ВРУЧНУЮ не кошерно...
Когда нижестоящий вышестоящему даже рапорт направить не может, пока не спросят... "Будите говорить с нашим министром, передайте ему...". У нас полгода всё стояло, все на попе ровно сидели. Перед Новым Годом приезжает на пару часов зам. их министра. Наш директор программы докладает, доходит до "...полгода назад мы направили оговоренное письмо..." и тут замминистра подскакивает :"Я помню это письмо! Оно у меня! Я не понял, о чем оно, поэтому рассматривать не стал!" и адресуясь к директору с Индийской стороны: "Доложите мне по возвращении."
Любая закупка - дело ПОЛИТИЧЕСКОЕ. Люди очередной раз (когда деньгу делили) с криками "Make in India!!!" сказали, что, мол, они сами с усами (хотя им разные предложения помочь и за дорого и за не очень - были).
для понимания: пока мы им принтер не отключили, они как самолет проектировать из Wikipedia печатали (у нас спрашивать в рабочем порядке, без специального совещания с протоколом - тоже не кошерно, хоть и сидели в одном openspace'е)
Была группа ОЧЕНЬ грамотных ребят - шикарный спец по КБО (он и в проекте с Сухими работал), пара каркасников, прочнисты - не хуже наших) но, их не большинство (меньше трети). И не они рулят (как потом поняли - каста не та). А разведчиков замаскировали под ЛТХашников - аэродинамиков
- космос!!! Они по АД даже вики не читали, но, почему-то очень интересовались расчетами боевой эффективности 
А когда сроки, а главное, деньги кончились - не ОНИ же (уважаемые люди, выполняющие указание Премьер-министра (то самое "Make in India")) виноваты должны оказаться?
Если бы им были нужны самолеты, давно бы договор заключили (пару десятков машин никто к утру не наклепает), а авианосец давно уже должен был быть готов (как тот Арджун, к примеру
). Ну и, собственно, авианосец им только для престижу нужен... Вот какую БЗ он решить может с ударниками малого радиуса действия на борту? Которую Су-30МКИ с берега с дозаправкой не смогут? Акиянский флот с воздуха прикрыть? Так этот самый флот из этих же АВ и состоит... Если велики когда-то подарили (ну, не совсем бесплатно, конечно) АВ свежеосвободившейся РИ, так они ей добра, наверно, желали? Вот и появилась у ВМФ РИ штатная единица... С тех пор необходимость АВ для флота РИ не обсуждается. А главное преимущество АВ, как известно - он ДОРОГОЙ!!! ОЧЕНЬ!!! А силу РИ, видимо, на Цейлон проецировать будет ))))Как-то так.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 фев 2020 09:33:22 |
Цитата: ii от 14.02.2020 08:42:38
У них с Паками и Китаем тёрки. Ташта, худо-бедно, но воевать они собираются(да и воюют, порой). Потому, в конце концов, покупают оружие, а не только модные цацки.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 09:58:58 |
Цитата: mse от 14.02.2020 09:33:22
Так по поводу супер мега тендера на истребители уже обсуждали. Када нада (особенно, если ещё и выгодно) закупают как миленькие, в обход всех процедур, в порядке исключения и так далее. Последний пример на моей памяти - партия из 6-ти C-130J по, помнится, 112+ М$ кажный.
А авианосцы (такие, как у РИ сейчас) в терках с паками и китайцами не особенно сыграют ИМХО... У них на море самое интересное с ПЛ могло бы случиться, но мне почему-то кажется, что не сыграет. Одно дело, Непал делить или, там, Кашмир, какой. А на море = переходу к полномасштабной войне. А к этому фигуранты не готовы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 фев 2020 10:08:39 |
Цитата: ii от 14.02.2020 09:58:58
Ну флот-то у них, как раз, одерживал блискучи пэрэмоги. В 71 году повоевал на все деньги.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 10:21:11 |
Цитата: mse от 14.02.2020 10:08:39
Дык время было переможное, П-15 была внове, тогда даже египетский ВМФ, теми же ракетами, у еврейцев цельный эсминец потопил ))))
Эх, было время...
ЗЫ Тема авианосца в 71 не была раскрыта ))) Не считая того, что он на себя подлодку (которую утопили) хероически выманил.