В Китае за сутки выявили более 15 тысяч зараженных новым коронавирусом

Что у них такое случилось странное? Был плавный рост и резко такая вспышка. Если резкое число зараженных на новые тесты можно списать, то на что списать резкое число погибших?

• +0.03 / 3

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:38:47Что у них такое случилось странное? Был плавный рост и резко такая вспышка. Если резкое число зараженных на новые тесты можно списать, то на что списать резкое число погибших?

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:38:47

 

обновили методику выявления. наш питон, как хотим так и меряем

• +0.26 / 14

Цитата: Alexandr1974 от 13.02.2020 13:44:41обновили методику выявления. наш питон, как хотим так и меряем

Цитата: Alexandr1974 от 13.02.2020 13:44:41

 

Метод выявление это одно, а вот число смертей это факт. Может они они раньше скрывали, занижали? В 2,5 раза число смертей выросло за сутки, как это объяснить?

• +0.04 / 3

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:53:09Метод выявление это одно, а вот число смертей это факт. Может они они раньше скрывали, занижали? В 2,5 раза число смертей выросло за сутки, как это объяснить?

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:53:09

 

ну да, видимо скрывали. 

• +0.06 / 4

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:53:09Метод выявление это одно, а вот число смертей это факт. Может они они раньше скрывали, занижали? В 2,5 раза число смертей выросло за сутки, как это объяснить?

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:53:09

 

Либо скрывали, либо все те смерти, которые считались от гриппа, пневмонии, и т. д.  за последнюю неделю,  записали на коронавирус. 

• +0.08 / 5

Цитата: Tauruss от 13.02.2020 14:22:44Либо скрывали, либо все те смерти, которые считались от гриппа, пневмонии, и т. д.  за последнюю неделю,  записали на коронавирус.

Цитата: Tauruss от 13.02.2020 14:22:44

 

Вряд ли они сами в курсе от чего те смерти. Там сейчс вообще других больных лечат?.. сердечников,туберкулёзников,и т.д.?
Выводы по последним дням следующие:
-пропускная способность лабораторий в Японии крайне низкая. Результаты получают с лагом в неделю-две уже. Плюс карантин на судне продлевать не хотят.
- возможности лабораторий Китая в пцр диагностике так же уже исчерпаны. Какой срок подтверждения диагноза  и по какому принципу отбирают образцы для пцр - неизвестно. Насколько точно тестируют отпущенных "как здоровых" тоже неизвестно. Возможно они тоже только "клинически здоровые"
- что кое-как известно: сколько тяжелых и умерших. Возможно они тоже не все с коронавирусом, но и вероятность ошибки с ними меньше, чем у "лёгких клинических"
- Возможности диагностики и лечения упираются в количество/пропускную способность аппаратуры для пцр-анализов и аппаратов ивл и т.д. Там,где их нет иои мало больных никто не будет считать (

• +0.05 / 4

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:38:47Что у них такое случилось странное? Был плавный рост и резко такая вспышка. Если резкое число зараженных на новые тесты можно списать, то на что списать резкое число погибших?

Цитата: Commander100 от 13.02.2020 13:38:47

 

Сложно сказать, что случилось, но нужно учитывать, что данный график отражает данные не текущие, а с задержкой (больные заразились, проболели, для некоторого процента закончилось плохо), плюс к этому для летальных случаев характерно длительное течение (могу ошибаться, но проходила информация, что срок болезни у тех, кто умер в итоге, составлял в среднем 2-3 недели), получается, что нам можно поискать характерный всплеск числа больных на графике две-три недели назад. Существенный скачек был: 26 января 2800 случаев, 27 января 4600. Ни до ни после график такого скачка не показывает. По крайней мере в указанном промежутке времени.
Собственно после 27 января график числа больных начинает круто уходить вверх.
Это предположение не исключает других вариантов объяснения, однако если что-то такое подтвердиться, то рост числа смертельных случаев будет расти очень существенно.

• +0.02 / 1

Цитата: want_know от 13.02.2020 14:50:28Сложно сказать, что случилось, но нужно учитывать, что данный график отражает данные не текущие, а с задержкой (больные заразились, проболели, для некоторого процента закончилось плохо), плюс к этому для летальных случаев характерно длительное течение (могу ошибаться, но проходила информация, что срок болезни у тех, кто умер в итоге, составлял в среднем 2-3 недели), получается, что нам можно поискать характерный всплеск числа больных на графике две-три недели назад. Существенный скачек был: 26 января 2800 случаев, 27 января 4600. Ни до ни после график такого скачка не показывает. По крайней мере в указанном промежутке времени.
Собственно после 27 января график числа больных начинает круто уходить вверх.
Это предположение не исключает других вариантов объяснения, однако если что-то такое подтвердиться, то рост числа смертельных случаев будет расти очень существенно.

Цитата: want_know от 13.02.2020 14:50:28

 

Легко могу рассказать, что случилось.
Вчера, волевым решением компартии Китая, постановили учитывать в статистике инфицированных и погибших от вируса не только тех, кто был протестирован и вирус был выявлен, но и всех остальных кто обладает теми же симптомами.

Т.е. позавчера, к примеру, умерло 200 человек, у 100 из которых успели тестами выявить вирус - их и записали в статистику погибших (100 человек). Остальных 100 не протестировали, но по симптомам они умерли от пневмонии. Не записывать же их в жертв вируса? точно ведь нельзя сказать. Поэтому и не записывали. Сейчас решили не обманывать себя и остальных и записывать. Получили 251 за сутки.

Толи тестов не хватало, толи врачей и времени для проведения тестирования. Науке это уже не известно.
Итого - все кадры когда из домов вывозили в мешках и "падуны" на улицах, в статистику не попадали. Не делать же мёртвым тесты на вирус? Больным времени и тестов не хватает.

С инфицированными тоже самое. Лежит человек болеет. Пневмония. Но именно из-за этого короновируса или нет - не известно. Нужен тест. Пока не протестировали, в графу "инфицированных" человек не попадает. Сейчас же решили всех туда поместить, у кого не выявили тестом или кому его ещё вообще не делали, но у кого уже явная пневмония развивается.

Цитата: NavyGator от 13.02.2020 06:26:37то есть новых коронавирусных всего 1508, то есть прирост заболеваемости по выявленному коронавирусу - всего 4,52%.

Цитата: NavyGator от 13.02.2020 06:26:37

 

Новых выявленных короновирусных, а не просто новых. Видя как Китайцы признаются в своих косяках, уже нельзя верить в корректность и адекватность процедур их выявления. Теперь уже можно аргументированно заявлять, что где-то там могут элементарно существовать тысячи инфицированных, но нам про них ещё не сказали.

• +0.10 / 6

Цитата: Zak от 13.02.2020 15:48:02Легко могу рассказать, что случилось.
Вчера, волевым решением компартии Китая, постановили учитывать в статистике инфицированных и погибших от вируса не только тех, кто был протестирован и вирус был выявлен, но и всех остальных кто обладает теми же симптомами.

Т.е. позавчера, к примеру, умерло 200 человек, у 100 из которых успели тестами выявить вирус - их и записали в статистику погибших (100 человек). Остальных 100 не протестировали, но по симптомам они умерли от пневмонии. Не записывать же их в жертв вируса? точно ведь нельзя сказать. Поэтому и не записывали. Сейчас решили не обманывать себя и остальных и записывать. Получили 251 за сутки.

Толи тестов не хватало, толи врачей и времени для проведения тестирования. Науке это уже не известно.
Итого - все кадры когда из домов вывозили в мешках и "падуны" на улицах, в статистику не попадали. Не делать же мёртвым тесты на вирус? Больным времени и тестов не хватает.

С инфицированными тоже самое. Лежит человек болеет. Пневмония. Но именно из-за этого короновируса или нет - не известно. Нужен тест. Пока не протестировали, в графу "инфицированных" человек не попадает. Сейчас же решили всех туда поместить, у кого не выявили тестом или кому его ещё вообще не делали, но у кого уже явная пневмония развивается.\n\nНовых выявленных короновирусных, а не просто новых. Видя как Китайцы признаются в своих косяках, уже нельзя верить в корректность и адекватность процедур их выявления. Теперь уже можно аргументированно заявлять, что где-то там могут элементарно существовать тысячи инфицированных, но нам про них ещё не сказали.

Цитата: Zak от 13.02.2020 15:48:02

 

С самого начала обсуждения проблемы еще на БП, практику занесения в заразившихся коронавирусом по симптомам посчитали ошибочной. Так как могла элементарно завысить данные - сколько реально больных коронавирусом, а сколько чем-то еще - фиг его знает.
Собственно внедрение практики тестирования (неоднократного) на коронавирс и было вызвано необходимостью дать точные данные, а не пальцем в небо тыкать.

С другой стороны, уже несколько раз сообщалось, что точность применяемых методов до 50%. И число потенциальных больных - может быть значительно больше выявленных.

• +0.06 / 5

Цитата: want_know от 13.02.2020 16:49:21С самого начала обсуждения проблемы еще на БП, практику занесения в заразившихся коронавирусом по симптомам посчитали ошибочной. Так как могла элементарно завысить данные - сколько реально больных коронавирусом, а сколько чем-то еще - фиг его знает.
Собственно внедрение практики тестирования (неоднократного) на коронавирс и было вызвано необходимостью дать точные данные, а не пальцем в небо тыкать.

С другой стороны, уже несколько раз сообщалось, что точность применяемых методов до 50%. И число потенциальных больных - может быть значительно больше выявленных.

Цитата: want_know от 13.02.2020 16:49:21

 

Китайцы и заявили, что данные будут ошибочные на 10-20% (в плюс) в связи с новой методикой.
Но разница слишком большая - 100 и 250 погибших. Т.е. старая давала ошибку в 150-500% 

Есть же статистика столько у них в среднем пневмонией болели и сколько от неё умирали. Взяли да сравнили бы. 
Уменьшение реального размаха в 1,5-5 раз может быть опасным. Страны будут предпринимать неадекватные реальности меры. Лучше перебдить, чем недобдить.

• +0.14 / 8

Цитата: Zak от 13.02.2020 18:19:06Китайцы и заявили, что данные будут ошибочные на 10-20% (в плюс) в связи с новой методикой.
Но разница слишком большая - 100 и 250 погибших. Т.е. старая давала ошибку в 150-500% 

Есть же статистика столько у них в среднем пневмонией болели и сколько от неё умирали. Взяли да сравнили бы. 
Уменьшение реального размаха в 1,5-5 раз может быть опасным. Страны будут предпринимать неадекватные реальности меры. Лучше перебдить, чем недобдить.

Цитата: Zak от 13.02.2020 18:19:06

 

Эти 13 тысяч человек не за сутки заболели, было какое-то количество случаев "под подозрением", они копились в течение нескольких дней, и вчера их скопом решили перевести в другую категорию. То же самое и по погибшим - это не за 12 февраля 130 человек погибло, а за какой-то промежуток времени, предшествующий этой дате, от пневмонии и похожих заболеваний. Естественно, post mortem никто анализы им делать не стал. 
Наилучшим будет дождаться завтрашних отчётов, чтобы было с чем сравнивать.

• +0.11 / 9

Цитата: Tauruss от 13.02.2020 19:15:32Эти 13 тысяч человек не за сутки заболели, было какое-то количество случаев "под подозрением", они копились в течение нескольких дней, и вчера их скопом решили перевести в другую категорию. То же самое и по погибшим - это не за 12 февраля 130 человек погибло, а за какой-то промежуток времени, предшествующий этой дате, от пневмонии и похожих заболеваний. Естественно, post mortem никто анализы им делать не стал. 
Наилучшим будет дождаться завтрашних отчётов, чтобы было с чем сравнивать.

Цитата: Tauruss от 13.02.2020 19:15:32

 

"CD case" - сделали по "черным" городам (т.е. где заболевших более 1000) и "сиреневым" (от 100 до 1000). В "сиреневых" корректировку делали не во всех.
То есть в этих городах медики не справляются по факту.

• +0.02 / 2

Цитата: aeroplane от 13.02.2020 19:42:53"CD case" - сделали по "черным" городам (т.е. где заболевших более 1000) и "сиреневым" (от 100 до 1000). В "сиреневых" корректировку делали не во всех.
То есть в этих городах медики не справляются по факту.

Цитата: aeroplane от 13.02.2020 19:42:53

 

А можно ссылочку на это "по городам"?

• +0.00 / 0

Цитата: prozrak от 13.02.2020 20:06:14А можно ссылочку на это "по городам"?

Цитата: prozrak от 13.02.2020 20:06:14

 

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1a04iBi41DznkMaQRnICO40ktROfnMfMx&ll=30.858657342386962%2C109.44757856174078&z=6
Просматривать города в Хубее

• +0.08 / 6

Цитата: aeroplane от 13.02.2020 20:17:29https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1a04iBi41DznkMaQRnICO40ktROfnMfMx&ll=30.858657342386962%2C109.44757856174078&z=6
Просматривать города в Хубее

Цитата: aeroplane от 13.02.2020 20:17:29

 

There are currently 64 170 (24h: +4 155 or 6,92%) confirmed coronavirus cases worldwide, including 1 492 fatalities. (24h: +132 or 9,71%). Number of recovered cases is 6 285 (24h: +261 or 4,33%).
https://studylib.net/coronavirus

Раза в два по заражениям ускорились от того момента, когда "замедлялись"... 

• +0.10 / 6

Цитата: lucent от 14.02.2020 02:08:46There are currently 64 170 (24h: +4 155 or 6,92%) confirmed coronavirus cases worldwide, including 1 492 fatalities. (24h: +132 or 9,71%). Number of recovered cases is 6 285 (24h: +261 or 4,33%).
https://studylib.net/coronavirus

Раза в два по заражениям ускорились от того момента, когда "замедлялись"...

Цитата: lucent от 14.02.2020 02:08:46

 

За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.
По летальным исходам за 13.02 в Хубэе 1426 случаев, сутками раньше было 1310. Прирост за сутки 8,85%. Многовато, но не 22%, как было вчера. 
В остальном Китае по прежнему нет практически роста. Вчера было 11809 выявленных случаев вне Хубэй, сегодня  - 11843 случая. Прибавка всего 34 новых случая или 0,28% прироста за сутки.
Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизилась до 2,03%.

• +0.16 / 9

Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.
По летальным исходам за 13.02 в Хубэе 1426 случаев, сутками раньше было 1310. Прирост за сутки 8,85%. Многовато, но не 22%, как было вчера. 
В остальном Китае по прежнему нет практически роста. Вчера было 11809 выявленных случаев вне Хубэй, сегодня  - 11843 случая. Прибавка всего 34 новых случая или 0,28% прироста за сутки.
Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизился до 2,03%.

Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29

 

5090 новых случаев (4823 Хубэй, из них 3095 "клинически диагностированных")
121 умерших (116 Хубэй)
1081 выздоровевших(690 Хубэй)

• +0.01 / 1

Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29За 13.02 в Хубэе 51986 случаев, сутками раньше было 48206 случав, суточный прирост 7,78%. Заражаемость снова стала меньше 8% за сутки. В ближайшие дни ждём снижения до 3-4%.

Цитата: NavyGator от 14.02.2020 03:50:29

 

Считать прирост от общего количества - чисто статистический фокус. Типа подумаешь, полпроцента всего прирост, а то что от миллиарда так то уже такое...мелочи.В абсолютном же исчислении рост стабильный.
Но опять таки, судя по новостям, 5 тыс в день  (+/-) -это максимальная пропускная способность уханьской медицины в принципе, поэтому выше этой цифры прироста не будет, а значит если от общего количества считать, то прирост будет в процентном отношении конечно снижаться.

• +0.07 / 6