Цитата: Inikon от 14.02.2020 11:09:53А если попробовать "навести" вашу логику на карту Уханя/провинции Хубэй. Давайте учитывать тех кто в тяжелом состоянии (у прочих заболевших фактически была обычная простуда, которая не представляет угрозы).
"Была обычная простуда....Не представляет угрозы". Нет угрозы самому больному - да. Но он является супер-разносчиком - очень даже может быть.
Вообще, мне лично картина этой инфекции видится так. Это все художественное изложение, не думайте, что я про зомбоапокалипсис или вампиров -)
Вирус может превратить человека в "хищника" или в "жертву".
Скрытый текст
Пример - Стивен Уолш в Англии, заразивший минимум 11 человек; сколько по факту, если учесть его перелеты, пока нет данных.
Есть еще конкретные примеры "хищников" из открытых источников.
Хищник сам не болеет (не чувствует, что он болен), либо же болеет очень невыраженно и быстро поправляется, но после этого остается разносчиком какое-то время.
При этом он за время своей болезни (3 недели) за счет ее скрытности и длительного периода выделения вируса из организма может заразить очень большое кол-во своих "жертв".
Жертва, напротив, болеет выражено, довольно часто умирает. Но не успевает заразить много до госпитализации, хотя, конечно, кого-то тоже заражает.
Такое разбиение на 2 выраженных типа зараженных дает вирусу делать свое черное дело (убивать) и при этом долго выживать в популяции.
Выживание и длительный оборот вируса обеспечивается за счет
(1) быстрого угасания иммунитета от этого вируса, как с вирусами простуды - каждый год по несколько раз можно переболеть
(2) наличия "хищников" - скрытых переносчиков. Каждый хищник распространяет вокруг себя 2-3 недели, но за это время заряжает еще как минимум 1 хищника.
Что позволяет вирусу приходить в один дом несколько раз, как грипп, каждый год. Но с гораздо большими показателями смертности. То есть, русская рулетка каждый год, шанс 1%, но умножим на кол-во повторов каждый год.
Я тут страху, может, напускаю и натягиваю сову на глобус, но лишь слегка и чтобы не было расслабленности, совершенно неуместной.
Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:535090 "тяжелых", 1437 в критическом состоянии, 1310 смертей, 3441 выписавшихся. Итого 11278 человек. В провинции Хубэй живет 60 млн человек - т.е. один из 45 тыс. человек умер от нового вируса - это ведь очень страшно??
Отвечу аналогией с пожарами.
В России в 2015 году при пожарах погибло менее 10 тыс, что дает грубо 1 на 15 тыс населения.
Вы бы предложили не париться о пожарах, снизить противопожарные меры и требования на скорость реакции 01?
По отношению к этому вирусу человечество сейчас можно сравнить с деревянной Москвой.
Читаю между строк ваше предложение и звучит оно так: "Пусть горит где-то там на окраинах. В пожаре сгорело всего 3 двора, это 1 к 45 000 дворов Москвы. Не обращаем внимание"?
Текущая статистика больных и умерших в Ухане (низкая тире безопасная по вашему мнению) - в огромной степени результат работы китайских "пожарников". Если бы не эти усилия, "Москва бы сгорела".
Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53один из 45 тыс. человек умер от нового вируса - это ведь очень страшно?? Правда если так подать информацию таким образом то будет сложно применять обороты речи вроде "вы что хотите чтоб как в Ухани люди падали в пятерочках, а дети задыхались от кровавого кашля? Я не допущу этого!".
"Падать в пятерочках, дети задыхались".
Обойдемся без ярко-красной картинки. Будет много смертей. Если будет пропущено начало эпидемии и будет перегруз медслужб.
Примеры заболевших вне Китая приводить можно и говорить, что вот, скорость роста совсем не уханьская.
Можно, но пока рано. Смотрим динамику. В Ухане все разгоралось с начала декабря, если не ноября.
Через 1-2 месяца после начала было госпитализировано 40.
Можно считать, что вне Китая вирус делает только первые шаги.
И Навигатор вам уже ответил, что будет смертность 10-30% - будет все совершенно мрачно.
Такая смертность, скорее всего, результат перегрузки медперсонала кол-вом больных, недостатка спецоборудования для тяжелых и прочего что приходит из-за нарастания масштабов эпидемии.
Времени, знаний и опыта на каждого тяжелого требуется как на 10 легких, лежащих на другом этаже. Важно отслеживать его жизненные показатели и мгновенно реагировать при ухудшении.
Это очень затратно во всех отношениях.
Смертность будет низкой там, где вирусу не дадут изначально разгуляться за счет карантинных мер и вдалбливания в голову правил (мыть руки, носить маски, сидеть дома если малейший признак заболевания, ...).
А где будут расслабляться и надеяться на китайских пожарников, там-то китайские искры и упадут на ватную почву. Там и пропустят первых заболевших. Там и будут сбегать из изоляторов и разносить заразу эти самые хищники. "А что, я же чувствую себя нормально! А эти, в белых халатах, насильно удерживают! Свободы лишают!!"
Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53Мне вот очень интересно там есть отдельные районы в Ухани, какое-нибудь местное "Южное бутово", где "как снежный ком с пригорка скатился" и на каждой лестничной площадке по 2 трупа, а в остальной части мегаполиса - один умерший на 300 тыс. и 7 тяжело заболевших на эти же 300 тысяч? Или там множество мелких локальных очагов среди групп (например работников одной компании, посетителей одного спортклуба и т.п.) в которых вероятность тяжело заболеть врусной пневмонией 1 к 200, но с другой стороны вероятность попадания в этот локальный очаг дл жителя Ухани 1 к 200, у жителей прочих городов провинции Хубэй 1 к 1000. Хотелось бы образно говоря "навести резкость", понять чего бояться?
То, что я писал про снежный ком, это было про цифры инфицированных, а не умерших.
По открытым данным нет какой-то скученности и сильно выраженной кластерности. Если не считать сам Ухань и Хубэй огромным кластером.
Я лично не вижу сильной разницы между гриппом и коронавирусом в плане их свойств и вытекающего из них распределения по местности. Кроме, разве что, у короны есть скрытое распространительство и длительный инкуб. период. А это само по себе ведет к Большему размазыванию и меньшей кластерности инфицированных.
Цитата: Inikon от 14.02.2020 12:09:53И мне интересно почему приводя "сухие цифры статистики" по выявленным случаям заболевания короновирусом в Сингапуре, не сообщают сколько там за это же время погибло в автокатастрофах, пропало детей, утонуло, отравилось, заболело спидом, гепатитом, лихорадками, погибло от укусов пауков, змей. сожрано акулами? Это потому что "незачем об этом говорить"? Чтоб дополнительно не нагонять ужас на население?
Коронавирус:
(1) что-то непривычное, неизвестное и потенциально очень опасное. Природа любого животного диктует ему обращать особое внимание на угрозы с такими свойствами.
(1) нарастает как снежный ком. Это Очень важно, и на генетическом уровне мы боимся всего заразного: отвращение к рвотным массам, калу и прочие эффекты. Природа - не дура. Давайте все же опасаться инфекций.
(2) лично ты мало можешь повлиять на риск инфицирования (что роднит с такими привычно страшными случаями, как авиакатастрофа). Точнее можешь, но не будешь: носить спец. очки, респиратор, протирать постоянно все, прежде чем дотронуться. Представьте себе это в России сейчас. Скажут, ну дурачок же.
Отредактировано: prozrak - 14 фев 2020 17:32:21