Бог войны
2,705,525
6,733
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 08:05:10 |
Вопрос от не знающего...
новая дискуссия Дискуссия 540Не знаю куда точно нужно задать вопрос. Вроде и про танки, но в то же время вопрос про выстрел из танковой пушки.
Начиная с 6:13 очень хорошо видно что снаряд колбасит на траектории. Почему так происходит?
ОТВЕТЫ (31)
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 08:21:09 |
Цитата: Р368П от 17.02.2020 08:05:10
Прецессия (о чём вчера долго и оффтопично говорили на авиаветке).
Нос снаряда описывает конус вокруг траектории. Движется по кругу, а нам заметно только колебание вверх-вниз (эффект камеры).
|
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 08:31:59 |
Цитата: Senya от 17.02.2020 08:21:09
То есть это нормально? Просто всегда думал что снаряд летит ровно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 08:50:13 |
Цитата: Р368П от 17.02.2020 08:31:59
Да, движение там достаточно сложное. Ну и явно неновый ствол мог усугубить.
Для меня большой неожиданностью были кадры, когда 152-мм снаряд после простого касания жестяной крыши легковушки пошёл кувырком.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 08:54:41 |
Цитата: Senya от 17.02.2020 08:50:13
Там еще непонятно, что за снаряд и какой изношенности ствол. Если шмальнули пустотелой "болванкой", то ее "гироскоп" заведомо более чувствителен к внешним воздействиям. Если нарезы ствола стерты/изжеваны ржавчиной/забиты нагаром, то снаряд мог с них (нарезов) сорваться, и недобрать оборотов.
ЕМНИП, на том видео, снаряд потерял стабилизацию еще на проходе через холодильники.
Вот стрельба из "здорового" ствола, штатным патроном. Пуля стабилизированя нормально, прецессия минимальна
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 09:03:10 |
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 08:54:41
Боевой снаряд (пролетев ещё несколько десятков метров он врезался в землю и взорвался) на испытаниях то ли модернизированной Мсты то ли Коалиции (т.е. ствол был вполне себе ухоженный)
Тогда обсуждали и ролик этот был достаточно популярный, то ли из Полигона, то ли из Военной приёмки. Они вообще прямо по машине стреляли, но слегка промахнулись.
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 08:54:41
Шаг нарезов стрелковки 18-30 см, прецессия по определению медленнее вращения и определяться будет на отрезке в метры. У пушек шаг ещё больше, там прецессия видна на дистанции в 10-20 метров.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 09:05:50 |
Цитата: Senya от 17.02.2020 09:03:10
Мы точно говорим про один и тот же ролик (я про "Разрушительное ранчо")?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 09:11:11 |
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 09:05:50
Нет конечно
Тут ничего особенного, а я вспоминаю старый, который меня по настоящему удивил.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 09:18:36 |
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 09:14:59
Аж раззадорился.
Сейчас попробую, если найду, сниму АУ. Или может кто-то подскажет.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 09:43:32 |
Цитата: Р368П от 17.02.2020 09:34:25
Спасибо, этот ролик я не видел. Так я опять же - на выходе снаряд если и колбасит, то практически не заметно. Рикошет от крыши ВАЗ - а что удивительного? Угол прихода градусов 160. В этой сиутации, даже тонкий стальной лист с вертикальными подпоркам вполне способен вызвать рикошет.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 10:28:19 |
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 09:43:32
Я удивился не самому рикошету, а полной дестабилизации снаряда.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 10:34:33 |
Цитата: Senya от 17.02.2020 10:28:19
Так я опять - очень острый угол. Да еще и крыша спружинила. Это только в ВОТ по правилу "трех калибров" рикошета нет.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 11:41:18 |
Цитата: Senya от 17.02.2020 10:28:19
При таком рикошете кроме всего прочего происходит торможение вращательного движения. А значит, что дестабилизация будет обязательно...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 10:29:10 |
Цитата: Р368П от 17.02.2020 09:34:25
Да, я всё пересматривал Военную Приёмку и Полигон, а про Часового забыл.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 23:42:01 |
Цитата: GeorgV от 17.02.2020 08:54:41
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 03:18:59 |
Цитата: oleg27 от 17.02.2020 23:42:01
Понятно. А на сколько это соотносится с разворотом 152мм снаряда на 90 градусов после пролета сквозь несколько бытовых холодильников?
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 09:09:44 |
Цитата: GeorgV от 18.02.2020 03:18:59
1. Допустим, снаряд из нашей гаубицы стабилизирован по "самое немогу". Тогда при выстреле с углом возвышения 80 градусов снаряд упадет на землю дном, и чтобы он штатно сработал ему понадобится дополнительный донный взрыватель.
2. Если сделать стабилизацию снаряда "на грани", то, за счет сопротивления воздуха, снаряд будет лететь носом вперед на всей траектории - донный взрыватель не нужен, зарываться в землю для увеличения фугасного эффекта будет лучше.
Баллистика снарядов большей части орудий сделана по п.2.
Стабилизация ориентации снаряда на траектории полета зависит от частоты вращения - чем она выше, тем устойчивей. Скорость вращения, в свою очередь, зависит от шага нарезки и скорости снаряда, отсюда вывод: на полном и самом маленьком зарядах устойчивость неодинаковая.
Относительно описанного случая разворота 152мм снаряда, как раз выстрел скорее всего производился на самом малом заряде и, соответственно, с минимальной стабилизацией снаряда. В этом случае хватило незначительного воздействия преграды - и снаряд потерял устойчивость.
По стрелковке.
В отличии от артиллерийских снарядов, пули армейского оружия всегда стараются стабилизировать по максимуму, но, за счет конструктивных особенностей, по-разному ведут себя при попадании в цель - тело человека.
Лет 40 назад пошли страшные слухи о новых пулях 5,45мм "со смещенным центром тяжести" которые, в отличие от "старых добрых 7,62мм" кувыркаются в теле человека, нанося ему страшные смертельные ранения.
Следует отметить, ВСЕ пули стрелкового оружия имеют смещенный назад центр тяжести и кувыркаются в теле человека, но по разному.
Приведу пример.
Пуля обычного патрона 7,62х39 при попадании в тело при 700м/с начинает кувыркаться и разворачивается на 90 градусов через 35-40см. В этот момент пуля уже давно вылетела из тела (и если кто прятался за ним, как это любят показывать в кино, второй получит рану тяжелей, чем первый), полость волнового разрушения тканей - цилиндр диаметром до 3см.
Пуля первого патрона 5,45х39 при попадании в тело при 900м/с начинает кувыркаться и разворачивается на 90 градусов через 9-12см и вылетает из тела под большим углом донышком вперед. Полость волнового разрушения тканей просто огромна - сфера 10-12см с центром в точке поворота пуль на 90 градусов
Причиной такой разницы поведения пуль являются особенности их конструкции. 7,62 имеет прочную оболочку, стальной сердечник прочно удерживается в ней свинцовой заливкой, при попадании в цель пуля не деформируется. 5,45 также имеет прочную оболочку, залитый свинцом сердечник, но носок пули полый и в нем находится небольшой свинцовый вкладыш. В момент выстрела вкладыш прижимается к сердечнику, при попадании в цель - смещается вперед, изменяя момент инерции гироскопа "пуля" и заставляя ее быстрее кувыркаться.
Предваряя вопросы по калибру пуль: кувыркание с такой же скоростью как у пули 5,45 можно получить и в калибре 7,62
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 11:49:06 |
Цитата: part_ya от 18.02.2020 10:37:50
Скорость вращения винтовочных (автоматных) пуль обычно превышает 250 оборотов в секунду - это мощный гироскоп.
1. Если центр тяжести пули совпадает с осью вращения (сбалансированная пуля) она двигается с сохранением направлением вылета из ствола. Опрокидывающий момент сопротивления воздуха недостаточен для изменения направления оси гироскопа "пуля". Когда она попадает в тело, имеющее на 3 порядка плотность выше воздуха, сопротивление движению также возрастает на порядки. Точка приложения силы инерции, совпадающая центром тяжести, который смещен к хвосту пули, и точка приложения силы сопротивления движению пули целью, расположенной в носовой части пули, не совпадают и имеют противоположное направление, создают опрокидывающий момент, превышающий возможности гироскопической стабилизации, что и приводит к перевороту пули.
Это описано поведение "жесткой пули"
2. Если пуля "мягкая" (например, как описывал выше для 5,45, имеет мягкую вставку, перемещающуюся под жесткой оболочкой при ударе, немецкая пуля патрона 7,62х51, имеющая утончение оболочки в голове пули, за счет чего она деформируется при ударе о цель, пуля первого американского патрона 5,56х45, которая за счет углубленного пояска в цели разрывается на 3 крупные части и кучку мелких фрагментов, югославская пуля патрона 7,62х39 без стального вкладыша и с тонкой оболочкой, деформировалась при попадании с выдавливанием свинца через донышко), то при попадании в цель происходит смещение центра тяжести пули относительно оси вращения (она становится несбалансированной) и гироскоп сам начинает непредсказуемо кувыркаться.
На практике, "жесткая" пуля при попадании в желатиновый блок (имитация человеческого тела) разворачивается на 90 градусов по причинам п.1 на участке 35-40см, а "мягкая" под воздействием причин п. 1 и 2 на расстоянии 9-12см.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 фев 2020 13:23:35 |
Цитата: alex7166 от 18.02.2020 11:49:06
Не вижу подвижных вставок, которые могут быть подвижны в томпаковой сужающейся полости
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 фев 2020 16:35:56 |
Цитата: alex7166 от 18.02.2020 15:51:28
Вижу демпфер перед тупоголовым сердечником за баллистическим наконечником. ( Мы же в арт ветке
)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 05:35:45 |
Цитата: alex7166 от 18.02.2020 11:49:06
Правильно. Именно поэтому уменьшение массы пули 5,45 по сравнению с 7,62 (×39) в два раза и уменьшение диаметра в 1,4 раза в 4 раза уменьшило момент инерции вращения. Именно поэтому пуля 5,45 поворачивается в 4 раза раньше (быстрее) попав в тело, а не из-за каких-то колеблющихся тел и прочей фигни с полостями.
(99% явлений, происходящих в стрелковке, вполне себе описываются школьным курсом физики без привлечения конспирологии.)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 09:52:08 |
Цитата: alex7166 от 20.02.2020 06:37:58
Гидродинамикой и не упругим взаимодействием. Которые в школьном курсе в самом зачаточном виде (только упоминаются).
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 10:23:49 |
Цитата: ILPetr от 20.02.2020 09:52:08
.
А как их в школьном курсе давать, когда там ваще всё на дифурах.
Та же внешняя баллистика - практически целиком считается исключительно численно на эмпирических формулах, Сиаччи, Пугачёв, всё такое.
Даже что ускорение - это производная по времени скорости, а путь - его интеграл в школьную программу без базы математического анализа - не впихнёшь.