История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней
143,905 424
 

  753 ( Слушатель )
07 сен 2009 21:37:13

Тред №144238

новая дискуссия Дискуссия  151

7 сентября 1812 года произошла битва при Бородино, русской армии, под командованием генерала Кутузова, с французской армией, под командованием императора Франции Наполеона.
Поле битвы осталось за французами, обе армии понесли большие потери, но русская армия была не разбита и отступила в относительном порядке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  ursus ( Слушатель )
07 сен 2009 23:24:43


Поле битвы за лягушатниками не осталось.
Русские не отступали.
После сражения армия отошла.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
08 сен 2009 00:33:53

Согласен. С поля боя не уходили  и полностью его врагу не оставили.
А за то, что армия не была разбита и выдержала натиск французов,  генералу Кутузову, 30 августа 1812 года (по старому стилю), было присвоено звание фельдмаршала.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
08 сен 2009 00:51:51


Последней была атака конницы атамана Платова на ставку Наполеона. Его спасла Старая Гвардия, и вроде - остатки кирасирских полков.
Да, были оставлены и флеши Багратиона и редут Раевского, но эти позиции для того и создавались, чтобы уничтожить наступательный потенциал Наполеновской армии. Они эту задачу выполнили.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  КиевлянинЪ ( Практикант )
08 сен 2009 03:57:48

Прямо дубль Полтавы 1709 получается. Там тоже наступление шведов шло мимо недостроенных русских редутов! Дорого обошелся шведам обход этих укреплений с двух сторон!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gurtt ( Слушатель )
08 сен 2009 07:23:12




Ну раз отошла значит все таки поле боя за французами осталось...И порядка 10 000 раненых позднее не смогли вывезти к сожалению (были учтены как пленные в последовавшем через день арьегардном сражении).
Типичное "сражение с нерешенным исходом" типа Цорндорфа.

Однако действительно, по сравнению с Аустерлицем когда управление войсками после поражения было практически утеряно и армия была некоторое время небоеспособна,  при Бородино подобного бардака не наблюдалось.



Ну не совсем так. Там во-первых не только и не столько казаки Платова, но в основном регулярная кавалерия - елизаведградские гусары Уварова (их и числом больше и практического толка больше было от дициплинированных атак в строю в отличие от распиаренных казаков Платова к которым были после сраженяи серьезные претензии) были, но далеко они пройти не смогли - смогли сломать одно недостроившееся каре баварской пехоты с лету, однако с другими построившимися в каре подразделениями ничего сделать не смогли и отошли с незначительными потерями от залпов каре (примерно по 200 человек погибших с обоих сторон в этом двухчасовом рейде показывают слабый накал сражения) и при подходе подкреплений кавалерии. Хотя маркитанты в лагере французов и заволновались ничего серьезного не произошло,Старая гвардия в бой не вступала (Богарнэ привел с собой свою итальянскую гвардию отсюда и путаница), ставка была Наполеона в безопасности.

Значение рейда  вопрос бесконечных дискуссий - практический результат невелик и не соответствовал замыслу командующего (генералы участвовавшие в сражении не получившие наград - это Уваров и Платов и еще 2 генерала). Но ненадолго этот рейд в центре наших позиций снизил накал боев и смутил Наполеона задержав атаку на батарею Раевского, да и 5 тысяч подкреплений хоть и небольшое, но все таки отвлечение сил тем более на время около 2 часов, когда эти несколько тысяч могли оказаться на той же батарее Раевского ранее реального.
Так что психологически повлияли на ход сражения больше чем реально, но всерьез полагать что
2500  казаков и 3.5 тыс кавалеристов смогли бы решить исход сражения наивно - на том фланге было 10 000 французской пехоты и кавалерии и еще направили на ликвидацию рейда 5000 в том числе также легкой кавалерии.
Соответственно ловить что то против такого превосходства легкая конница Уварова не могла изначально и вероятно что смогла то и сделала в реале.
По Платову и его казакам вообще нехорошо выходит - большое число свидетелей утверждают что он был сильно нетрезв в день сражения и руководить особо и не мог, а все атаки произведены в основном гусарами, а казаки действовали неактивно, что позволило например Ермолову вообще заявить о непригодности казаков в генеральных сражениях, а только в виде разведывательно-дозорно-набеговой кавалерии.
Ну впрочем тогда так сразу и не вспомнить  когда каре нормальной пехоты вообще было пробито кавалерией тем более легкой...

Вобщем не стоит преувеличивать значение рейда. В реале все было не так бравурно, но роль свою он сыграл -2 часа задержки атаки Раевского, 5 тысяч подкреплений могущих быть там использованы, ослабил натиск на наши позиции в тяжелом положении, психологически помог оборонявшимся нашим войскам, дал время на подтягивание резервов. Но от него ждали более решительного результата, которого не получилось из-за медлительности действий Уварова и "спорных вопросов" к Платову.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
08 сен 2009 09:12:49

Ну а франки - они что, устроились ночевать среди трупов на поле? Или, может, тоже отошли к себе в лагерь?
За кем осталось поле боя - это же фигуральное выражение, а не физическое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №144237
Тред №144239 >>