Чердачок передела
1,630,320
21,667
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 10:37:37 |
Россия окажет содействие визиту польской делегации в Смоленск
новая дискуссия Новость 909МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Москва окажет планирующей посетить Смоленск и Катынь в начале апреля польской делегации необходимое содействие. Об этом ТАСС заявили в среду в МИД РФ.
"Россия окажет необходимое содействие визиту польской делегации в Смоленск и Катынь 10 апреля", - указали в российском внешнеполитическом ведомстве.
~~~~~~~
ОТВЕТЫ (18)
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 фев 2020 13:35:27 |
Цитата: GeorgV от 26.02.2020 13:10:02
с этой Катынью давно пора к немцам послать поляков, пусть с ними разбираются.
Что им неймется?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 14:03:19 |
Цитата: bvlad от 26.02.2020 13:35:27
Но как вы себе это представляете? Россия на высшем государственном уровне "пошла в расклад", признав причастность к этому делу руководства СССР. Полякам отправлены десятки копий томов уголовного дела, которое было возбуждено по факту расстрела польских пленных.
"Послать поляков" к немцам? Глупее не придумать! Для этого требуются официальные документы, дающие основания для данного "посыла". Но таких документов нет и не было. Бросьте эту идею.
Мало мы себя дурачками выставляли (когда признали участие высших руководителей страны в этом деле) - давайте еще раз? Всё, поезд ушел. Теперь можно, нужно и требуется - только наша предьява о замученных в польском плену красноармейцах. С жёсткими наездами, требованиями и т.п. Я специально занимался этими вопросами: у России есть чем придавить Польшу, причем, придавить так, что заверещит.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 фев 2020 14:08:09 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 14:03:19
ничего подобного, в ближайшее время ряд таких процессов предстоит, из за которых мы и не только мы понесли моральный ущерб.\
Это полеты на Луну , которых не было, это Боинг, который мы не сбивали. И это Катынь, на основе которой потом непонятно откуда у нас взялись миллионы замученных в ГУЛАГе . там тоже тома с липовыми подписями и печатями. все это делалось для развала СССР
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 15:52:26 |
Цитата: bvlad от 26.02.2020 14:08:09
По Боингу - там давно всё понятно. Практически с первого же дня установлено: Боинг сбит украинским "Буком".
Что касается полетов на Луну или Катыни... На словах и предположениях опровержения не делаются; так только мантры наколдовывают, выставляя себя (страну) в непрезентабельном и идиотском виде.
Официальные документы есть? Хоть один документ, подтверждающий то, "чего не было", опровергающий, так сказать, ныне установленную фабулу хоть по "катынскому делу", хоть по состоявшимся полётам на Луну? Таких документов нет. Чем тогда будет доказываться иная версия событий - словами, рассуждениями, допущениями, предположениями? Это вообще несерьёзно.
Поймите, о чём я говорю. Официальные документы - это не статьи журналистов, не выводы никому неведомых самозванных "экспертов". Это документы специально уполномоченных госорганов, государственного уровня экспертизы, допросы свидетелей, новые уголовные дела, оконченные в соответствии с законом в отношении лиц, виновных в тех либо иных фальсификациях и подделках.
О "миллионах замученных в ГУЛАГе" - кто вам о них сказал? Официальные цифры приговоренных к ВМН в период 1922-1953гг. опубликованы и озвучены: нет там никаких миллионов. Если же кто-то об этих миллионах "разговаривает" - в чём проблема? Пусть предъявит официальные документы, которые это количество подтвердят. Таких документов нет, следовательно, и говорить не о чем. И слушать болтуна нехрен.
И вот что значит столь многообещающее: "в ближайшее время.... предстоит...."
В какое именно время и когда? А что это за "предстоящие процессы", о которых никто никогда не слышал? Это вот с этим мы собираемся что-то доказывать полякам и "отправлять их к немцам"? С такими доводами нас даже товарищеский суд слушать не станет.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 16:15:12 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 фев 2020 18:27:13
Маравихер
26 фев 2020 18:27:13
Отредактировано: Маравихер - 26 фев 2020 18:27:13
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 26 фев 2020 16:27:03 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 16:15:12
Плюс натурный эксперимент с реальным боевым изделием и бортом подобных Боингу габаритов, проведенный "Алмаз-Антеем"...
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 26 фев 2020 14:19:33 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 14:03:19
вам лучше заткнуться на тему Катыни. При Сталине ваша позиция в этом вопросе называлась вредительством. С соответствующими оргвыводами и последствиями.
И хоть вы удалили свои посты, остались цитаты, из которых понятно, кто есть кто.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 фев 2020 14:42:42 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 14:03:19
Ошибку можно и нужно признать и опровергнуть. Тем более, что там куча фальшивок была.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 16:03:38 |
Если всё так просто, почему никто и никогда не доказал наличие этих фальшивок? Почему нет ни одного официального документа, подтвердившего обнаружение либо наличие фальшивки - ничего не настораживает?
Голословные утверждения о фальшивках - это не доказательство.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 фев 2020 19:32:52 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 16:03:38
Доказали неоднократно. Именно эксперты доказали, что документы, якобы найденные в папке №1, - голимая фальшивка.
Когда их первый раз в ВС СССР вытащили, там совсем лажа была, потом их поменяли, на сделанные более правдоподобно, но всё-равно на них куча ошибок от фальсификаторов.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 20:21:28 |
1) Никто фальшивость этих документов не "доказал". Ни однократно, ни неоднократно.
Наоборот, подлинность и аутентичность данных документов установлена криминалистической и почерковедческой экспертизами. А мнения самоназначенных и самозванных экспертов, которые провели свои исследования (кстати, с нелепейшими ошибками) - это не доказательство; перечень их указан в УПК - нет там такого "доказательства".
2) Никто их в ВС (это Верховный Совет?) никогда не вытаскивал. Эти документы являются доказательствами по уголовному делу, их не выставляют на обозрение в музеях, в ВДНХ и прочих таких же местах.
3) Если под буквами ВС имеется в виду Верховный Суд, то во времена СССР этот суд никогда не рассматривал данные материалы. Но в 2010 году состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда РФ (уже финальное), где выводы следствия по "катынскому делу" признаны полностью правомерными и соответствующими закону. Расследование уголовного дела произведено в полном соответствии с законодательством. После чего, суд прекратил производство по делу в связи с полностью установленными обстоятельствами.
Что, кому и как вы хотите теперь доказать после того как высшая судебная инстанция страны (выше не бывает) вынесла окончательный вердикт? Страну на посмешище выставить желаете? Для начала нас ткнут носом (да хотя бы) в видеозапись допроса бывшего начальника УНКВД Токарева, где он даёт следакам полный расклад по расстрелу. После чего любые наши доводы будут выглядеть бредом.
Раньше надо было думать (советским еще властям), когда решили сознаться в проведении этой акции органами НКВД.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 26 фев 2020 20:30:25 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 20:21:28
1. Доказали. Я не буду предлагать вам прочитать"Катынский детектив" Ю.Мухина, но поищите книги Владислава Шведа. Тот же Стариков весьма высоко оценивает его труды на тему Катыни.
2. Да, Верховный Совет. Яковлев туда притаскивал, в том числе и, якобы самоличнонаписанную, "записку Шелепина" и приказы с подменёнными страницами (отпечатанными на разных машинках) и др.
3. Учитывая на каком уровне работали над фальсификацией архивных документов, ничего удивительного в таком решении Верховного Суда. Когда есть задача поскорее закрыть дело и замять обстоятельства.
Если самостоятельное разоблачение и исправление ошибки выставляет страну на посмешище, то пусть смеются. Рано или поздно эту ошибку исправят. А вы можете продолжать изображать страуса.
Собственно, на этом заканчиваю это обсуждение, ибо совсем в оффтоп пошли.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 20:57:31 |
Правильно. Не предлагайте.
"Высокие оценки" Старикова - это его ЛИЧНОЕ мнение. Смотрим УПК РФ, где есть перечень допустимых доказательств, и про мнение Старикова там ничего не сказано.
Вы крайне слабо знаете тему. Ничего подобного не было. Документы из Пакета 1 впервые были представлены в Конституционный суд России в 1992 году при рассмотрении дела о запрете КПСС. Но к делу они приобщены не были. И не потому что возникли какие то сомнения в их подлинности (это прямой мухинско-шведовский обман читателя). Суд посчитал данные документы не относящимися к делу. Можете почитать решение по делу КПСС, оно есть в Инете. Там ничего нет ни о катынских делах, ни о поляках, ни о подделках.
"Аргумент" опровергателей (о разных печатных машинках) весьма показателен, и рассчитан исключительно на эмоциональное восприятие читателя. Это очевидная попытка обмана и манипулирования.
Каким законом или нормативным актом запрещалось печатать страницы одного документа на разных печатных машинках?
Дополню по "записке Шелепина". Во-первых, она написана им не "самолично". Это сделал специальный сотрудник; данное обстоятельство установлено следствием. Во-вторых, Шелепин лично, будучи допрошенным по делу в качестве свидетеля, признал эту записку подлинной, а также признал все факты, в ней изложенные. То есть, дал полный расклад. Вы и это назовёте фальшивкой? Тогда необходимо предъявить доказательства, требуемые законом.
Беда всех конспирологов - они
Вы считаете себя грамотнее судей Верховного Суда?
Какие есть доказательства выполнения "работ по фальсификации"? Какие у Вас есть доказательства о наличии "задачи поскорее закрыть дело"? Подобные утверждения доказываются предъявлением официального документа (которого нет ни у Вас, ни вообще). Ваши предположения - ваше личное мнение. Обосновывайте свои утверждения доказательствами, предусмотренными законом. См. перечень в УПК.
ЦитатаЕсли самостоятельное разоблачение и исправление ошибки выставляет страну на посмешище, то пусть смеются. Рано или поздно эту ошибку исправят. А вы можете продолжать изображать страуса.
Исправить эту ошибку уже нельзя. Ошибка в том, что руководство СССР признало факт расстрела поляков органами НКВД с санкции Политбюро. Отвергать и отрицать причастность к акции теперь невозможно: это доказано материалами дела и архивными документами. Кстати, опровергатели любят рассуждать о фальшивках в архиве ЦК КПСС, но почему то впадают в ступор, когда им напоминают об архивах КГБ и ФСБ. Где содержится, например, совсекретный приказ о поощрении участников той самой акции.
Да и ладно, мы на Чердаке. ))
|
Свой ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 14:43:15 |
Цитата: Маравихер от 26.02.2020 14:03:19
.
Есть очень хороший, цивилизованный способ, одобряемый всеми демократиями. Внести в УК статью, предусматривающую тюремный срок от 3 до 5 лет за обвинение России в расстреле поляков под Катынью.
(Россию, а не СССР – это не опечатка, а казуистика)
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 26 фев 2020 21:53:50 |
Цитата: Свой от 26.02.2020 14:43:15
Тут может быть только два варианта.
Либо подвергнуть тему забвению, тихо её забыв. Либо выкатить предьявы полякам за уничтоженных в1920-22 гг. красноармейцев с требованием извинений, установки мемориала и так далее. Вплоть до сноса памятников расстрелянным полякам в Катынском лесу и в Медном.
....
Кстати, опровергателей катынского расстрела повергает в ступор вопрос о захоронениях в Медном: становится явно нелогичной "немецкая" версия.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 26 фев 2020 14:48:05 |
Цитата: Sliventiy от 26.02.2020 10:37:37
Пшеков можно не пущать в связи с эпидемией короновируса в Европе.
пускать только после карантина в ЕС, например в Санжарах.
Можно не пускать из за сноса памятников Советским Освободителям Польши.
.
Пустить можно тех, кто предъявит ДНК совпадающее с ДНК погибших
таких может оказаться всего то человек 10-20.
Были заявления, что поляков там захоронено около сотни.