История Евразии от древних времён и далее
937,566
4,612
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 09:33:49 |
В.В. Путин: Но должен сказать, что работа над этой выставкой, над «Рюриковичами», конечно, гораздо сложнее. Во‑первых, это дальше от сегодняшнего дня, и разобраться в том, что там происходило, достаточно сложно: и первоисточников мало, и нет уверенности в
новая дискуссия Дискуссия 308
Вот интересные слова Президента, о переписанных сказках историков..
В.В. Путин: Но должен сказать, что работа над этой выставкой, над «Рюриковичами», конечно, гораздо сложнее. Во‑первых, это дальше от сегодняшнего дня, и разобраться в том, что там происходило, достаточно сложно: и первоисточников мало, и нет уверенности в том, что это, собственно говоря, и есть первоисточники, что это не списки (а в списки всегда могут быть внесены какие‑то изменения). Самая надёжная культура – это, кстати говоря, устная культура. А в то, что переписывается, тот, кто переписывает, всегда может что‑то добавить.
Но я посмотрел, допустим, вчера, как начинались Рюриковичи. И у вас взята только одна версия Карамзина, и всё. Что там утверждается в рамках этой норманской теории происхождения Российского государства? Позвали дружину для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества. Есть и другая точка зрения, согласно которой, дружину позвали, но не для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества, а для того, чтобы обеспечить внешнюю охрану. Наняли их просто как охранную структуру, говоря сегодняшним языком, вот и всё, а они потом в известной степени узурпировали власть. Но такая точка зрения есть.
А у вас там изложена только одна. И вот эта норманская теория говорит о том, что государственность пришла извне. Те, кто полагают иначе, считают иначе, считают, что государственность уже сложилась в Новгороде, допустим, и иностранная дружина была нанята только для внешней охраны. Именно поэтому князья были так ограничены в своих правах, и именно поэтому их изгоняли, когда они переходили определённые границы своих компетенций. https://cont.ws/@sage/965043
А вот и попытка прям по заветам Президента, можно сказать, анализ былин, образ тартарии в былинах и сказаниях -
Татары в ранних текстах былин с Запада, на кораблях или вообще из Литвы вдруг постепенно превращаются.. конечно же превращаются уже в связи с приказами властей того времени в нашествия с Востока. А если завтра новый Президент скажет что-то новое, то и снова все историки тут же в прыжке переобуются.
В.В. Путин: Но должен сказать, что работа над этой выставкой, над «Рюриковичами», конечно, гораздо сложнее. Во‑первых, это дальше от сегодняшнего дня, и разобраться в том, что там происходило, достаточно сложно: и первоисточников мало, и нет уверенности в том, что это, собственно говоря, и есть первоисточники, что это не списки (а в списки всегда могут быть внесены какие‑то изменения). Самая надёжная культура – это, кстати говоря, устная культура. А в то, что переписывается, тот, кто переписывает, всегда может что‑то добавить.
Но я посмотрел, допустим, вчера, как начинались Рюриковичи. И у вас взята только одна версия Карамзина, и всё. Что там утверждается в рамках этой норманской теории происхождения Российского государства? Позвали дружину для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества. Есть и другая точка зрения, согласно которой, дружину позвали, но не для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества, а для того, чтобы обеспечить внешнюю охрану. Наняли их просто как охранную структуру, говоря сегодняшним языком, вот и всё, а они потом в известной степени узурпировали власть. Но такая точка зрения есть.
А у вас там изложена только одна. И вот эта норманская теория говорит о том, что государственность пришла извне. Те, кто полагают иначе, считают иначе, считают, что государственность уже сложилась в Новгороде, допустим, и иностранная дружина была нанята только для внешней охраны. Именно поэтому князья были так ограничены в своих правах, и именно поэтому их изгоняли, когда они переходили определённые границы своих компетенций. https://cont.ws/@sage/965043
А вот и попытка прям по заветам Президента, можно сказать, анализ былин, образ тартарии в былинах и сказаниях -
Татары в ранних текстах былин с Запада, на кораблях или вообще из Литвы вдруг постепенно превращаются.. конечно же превращаются уже в связи с приказами властей того времени в нашествия с Востока. А если завтра новый Президент скажет что-то новое, то и снова все историки тут же в прыжке переобуются.
Отредактировано: a1965 - 28 фев 2020 09:58:26
ОТВЕТЫ (7)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 12:15:16 |
Цитата: a1965 от 28.02.2020 09:33:49
Даю справку. В ответ на запрос о происхождении Руси Историческое Отделение РАН выдало нижеследующий ответ:
.
Как несложно заметить из данного документа, датированного еще 2008 годом, официальная историческая наука относит сторонников "норманнской теории" к секте малограмотных идиотов, ничего об истории не знающих. Дата, подпись, фамилия ответственного.
Вам, сударь, нужно больше ортодоксальной историей интересоваться, на не желтушными перепевами из области популярной альтернативщины.
.
ЗЫ Пыжиков – это тот самый малограмотный русофоб-долбоящер, который рассказывал, как Иван Грозный убил своего сына?
Офигительные у вас авторитеты!
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 15:08:49 |
Цитата: Свой от 28.02.2020 12:15:16
Вот сначала плюс поставил, а потом зы прочитал. Можете цитату дать, где Пыжиков об этом рассказывает?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 16:00:05 |
Цитата: NikitA от 28.02.2020 15:08:49
Только ради плюсика
Я специально Пыжикова не отслеживаю, но его старательно насаждают из всех утюгов, поэтому игнорировать трудно.
Последний раз он попадался на Афершоке, и что очень удобно – вместе с расшифровкой беседы. Так вот во время беседы он так скромно, мимоходом:
ЦитатаА.П.: Шурина царя? «Грозный»-то еще и не то мог сделать, он вон сына прибил родного, а чего там шурина-то.
А.П – это Пыжиков
Ссылка
Когда человек, называющий себя историком, отпускает подобные дикие ляпы – это яркий показатель его грамотности и ментальной направленности.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2020 16:40:28 |
Цитата: Свой от 28.02.2020 16:00:05
Опять по теме, по фактам и вещдокам ни слова, наверно и не смотрели видео, просто классика наброса и очернительства.. Не смотрели, не думали, просто осуждаете?
|
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 29 фев 2020 05:08:13 |
Цитата: Свой от 28.02.2020 16:00:05
Ну плюсик-то в любом случае заслуженный: документ замечательный, я о его существовании даже не слышал никогда.
А по сути - я-то с наследием Пыжикова знаком неплохо, и именно поэтому у меня к Вашему зы и возникли вопросы. Не пишется оно в общий контекст его идей от слова совсем.
Но честно сходил, почитал по Вашей ссылке, и мне кажется что Вы тут просто не въехали. И по контексту беседы, и по построению фразы - это просто сарказм КМК. Так что пока не убедили. Может попробуете ещё что-нибудь найти, более однозначное?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 фев 2020 10:13:30 |
Цитата: NikitA от 29.02.2020 05:08:13
.
Сарказм – штука опасна. Не все и не всегда его улавливают.
Из того, что мой взгляд выхватывал из высказываний Пыжикова, то вдруг оказывалось, что Романовы – это незаконная династия, то вдруг в Романовской Москве правили поляки, то на Руси кораблями не пользовались, то, вот, Иван Грозный убивает своего сына. И каждый раз от подобных "откровений" я нервно вздрагивал.
Однако, поскольку у меня нет цели унижать Пыжикова, я не стану копаться в его высказываниях в поисках ошибок, а просто доверюсь Вашему мнению. Возможно, я действительно не прав, и не въезжаю в контекст. Если я на его счет ошибаюсь – оно только лучше.