Знай своего врага
1.3 K
Дискуссия
новая
|
Drob ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 09:47 |
Турецкие ударные беспилотники Bayractar TB2.
-------------------------------------------------
Именно они так досаждают Тиграм. О них писал Поддубный.
Серьезная вещь. Одна база управления выпускает до 6 штук. Работают парами. Один находит цель и наводит, второй отрабатывает управляемыми ракетами с расстояния до 8 км от цели. Ракеты этого БПЛА:
Могут работать на большой высоте ( 4 - 6 км, максимум 8 ).
Максимальная скорость 220 км/ч.
Наводящий может летать очень высоко (6-7 км, трудно обнаружить, трудно сбить), ударный при этом может летать в стороне и ниже (на дальности 5-6-7 км, высота 2-3 км)
Могут долго держаться в воздухе. На полигоне рекорд - 24 часа.
Взлетная масса 650 кг. (т.е. немаленький), нагрузка до 55 кг. (одна-две фугасных ракетки).
ЭПР неизвестна, видимо, небольшая - элементы стелс в конструкции планера (хвост), выполнение из композитных материалов.
Двигатель бензиновый поршневой 100 л/с, толкающий винт.
Длина 6,5 м, размах крыльев 12 м. Немаленький.
Вот эта зараза:
По данным Вики, сейчас у Турков на вооружении 75 БПЛА этого типа, планируют довести до 151 штуки.
---------------------
Вопросов два.
Как эффективно бороться и есть ли у нас аналоги.
---------------------------------------------
1) Как бороться
1а) Войсковое ПВО. На малых расстояниях должны все же видеть его.
Плюсы. Это экономически эффективно, ракета ПВО дешевле беспилотника.
Минусы. "Стрела-10" и "Тунгуска" могут бороться с ним только на высотах до 3 - 3,5 км. Выше - только "Панцирь". Для этого "Панцирь" нужно тащить к переднему краю, что рискованно. Отметим также, что в случае, если беспилотник обнаружит комплекс ПВО, будет дуэльная ситуация, что опять рискованно. Гадину нужно валить, по возможности не рискуя дорогим "Панцирем".
1б) Авиация. Любой боевой самолет, обладающий хотя бы авиапушкой (ракету жалко тратить) собьет этого тихихода, главное - обнаружить. Насколько эффективны средства обнаружения этого БПЛА с земли и на боевых самолетах - я не знаю.
1в) Наиболее эффективным средством представляется гипотетический БПЛА-истребитель (не одноразовый). С таким же потолком, превосходством в скорости и хорошими системами обнаружения (ОЛС, УФ, радар, соник-радар, еще...?). Вооружение - можно и пулеметом легким сбить, враг картонный. Возвращаемся к временам ВОВ, только без летчиков и на новом витке НТР))))
1г) Перехват управления. Красиво, но не знаю как и возможно ли.
1д) Засечь и накрыть артой/ракетой/бомбой пункт боевого управления. Вот его накрыть:
2) Аналоги у нас
2) Аналоги у нас (в классе 500 - 1000 кг взлетного веса). Я так понимаю, это не тяжелый, и не легкий, а средний класс БПЛА, по высоте и дальности класс MALE. На вооружении у нас ударных таких не нашел. Является ли "Орлан" ударным - не пишут, похоже, что нет.
В разработке в этом классе еще только "Орион" похож на Байрактара, ударные функции упоминаются, вес полезной нагрузки позволяет (100 кг). "Орион" испытывался в Сирии. Не нашел сведений об испытаниях "Ориона" в ударном варианте.
Такой ударный БПЛА (в этом классе) - вещь хорошая вообще, нам крайне не помешает, и очень нужен. Если нету у нас - нужно срочно делать и принимать на вооружение. Может, это уже и происходит, дай-то Бог.
P.S.
Хохлы себе купили 2 станции, 6 БПЛА и 100 ракет у Турции. Нужно быть осторожнее. Как раз сейчас время разработать методы и тактику борьбы с ними.
-------------------------------------------------
Именно они так досаждают Тиграм. О них писал Поддубный.
Серьезная вещь. Одна база управления выпускает до 6 штук. Работают парами. Один находит цель и наводит, второй отрабатывает управляемыми ракетами с расстояния до 8 км от цели. Ракеты этого БПЛА:
Могут работать на большой высоте ( 4 - 6 км, максимум 8 ).
Максимальная скорость 220 км/ч.
Наводящий может летать очень высоко (6-7 км, трудно обнаружить, трудно сбить), ударный при этом может летать в стороне и ниже (на дальности 5-6-7 км, высота 2-3 км)
Могут долго держаться в воздухе. На полигоне рекорд - 24 часа.
Взлетная масса 650 кг. (т.е. немаленький), нагрузка до 55 кг. (одна-две фугасных ракетки).
ЭПР неизвестна, видимо, небольшая - элементы стелс в конструкции планера (хвост), выполнение из композитных материалов.
Двигатель бензиновый поршневой 100 л/с, толкающий винт.
Длина 6,5 м, размах крыльев 12 м. Немаленький.
Вот эта зараза:
По данным Вики, сейчас у Турков на вооружении 75 БПЛА этого типа, планируют довести до 151 штуки.
---------------------
Вопросов два.
Как эффективно бороться и есть ли у нас аналоги.
---------------------------------------------
1) Как бороться
1а) Войсковое ПВО. На малых расстояниях должны все же видеть его.
Плюсы. Это экономически эффективно, ракета ПВО дешевле беспилотника.
Минусы. "Стрела-10" и "Тунгуска" могут бороться с ним только на высотах до 3 - 3,5 км. Выше - только "Панцирь". Для этого "Панцирь" нужно тащить к переднему краю, что рискованно. Отметим также, что в случае, если беспилотник обнаружит комплекс ПВО, будет дуэльная ситуация, что опять рискованно. Гадину нужно валить, по возможности не рискуя дорогим "Панцирем".
1б) Авиация. Любой боевой самолет, обладающий хотя бы авиапушкой (ракету жалко тратить) собьет этого тихихода, главное - обнаружить. Насколько эффективны средства обнаружения этого БПЛА с земли и на боевых самолетах - я не знаю.
1в) Наиболее эффективным средством представляется гипотетический БПЛА-истребитель (не одноразовый). С таким же потолком, превосходством в скорости и хорошими системами обнаружения (ОЛС, УФ, радар, соник-радар, еще...?). Вооружение - можно и пулеметом легким сбить, враг картонный. Возвращаемся к временам ВОВ, только без летчиков и на новом витке НТР))))
1г) Перехват управления. Красиво, но не знаю как и возможно ли.
1д) Засечь и накрыть артой/ракетой/бомбой пункт боевого управления. Вот его накрыть:
2) Аналоги у нас
2) Аналоги у нас (в классе 500 - 1000 кг взлетного веса). Я так понимаю, это не тяжелый, и не легкий, а средний класс БПЛА, по высоте и дальности класс MALE. На вооружении у нас ударных таких не нашел. Является ли "Орлан" ударным - не пишут, похоже, что нет.
В разработке в этом классе еще только "Орион" похож на Байрактара, ударные функции упоминаются, вес полезной нагрузки позволяет (100 кг). "Орион" испытывался в Сирии. Не нашел сведений об испытаниях "Ориона" в ударном варианте.
Такой ударный БПЛА (в этом классе) - вещь хорошая вообще, нам крайне не помешает, и очень нужен. Если нету у нас - нужно срочно делать и принимать на вооружение. Может, это уже и происходит, дай-то Бог.
P.S.
Хохлы себе купили 2 станции, 6 БПЛА и 100 ракет у Турции. Нужно быть осторожнее. Как раз сейчас время разработать методы и тактику борьбы с ними.
Отредактировано: Drob - 01 мар 2020 в 10:44
- +1.83 / 93
-
ОТВЕТЫ (51)
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:13 |
- ...
Цитата: Drob от 01.03.2020 09:47:02
Украина боится использовать турецкие БПЛА в Донбассе из-за их дороговизны
14 Февраля 2020
Цитата...
О чем они предпочли умолчать, так это о больших размерах аппарата и его управлении по радиоканалу, которые превращали турецкий БПЛА в легко обнаруживаемую и весьма уязвимую цель для противника, располагающего современными средствами ПВО и РЭБ. Более того, радиоуправление ограничивало радиус действия Bayraktar TB2 цифрой 150 км.
...
Стоимость контракта составила 69 млн долларов. За эти деньги Украина должна была получить две наземные станции управления, шесть тактических средневысотных разведывательно-ударных Bayraktar TB2 и прилагающийся к ним боекомплект в виде 200 боеприпасов MAM-L. Кроме того, в стоимость контракта входили комплект запасных частей, сервисное сопровождение и обучение персонала.
...
- +0.39 / 19
-
|
Technik ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 в 10:23 |
- ...
.Цитата: Drob от 01.03.2020 09:47:02
При наличии достаточно сильной РЛС ПВО и наземного наведения, истребитель класса Су-30, 35 обнаружит и возьмет на сопровождение такой аппарат на дальности не менее 30-50 км.
Атаковать пушкой не очень удобно, поскольку очень велика скорость сближения, у летчика буквально секунды, чтобы выполнить точное прицеливание (зона прицельной стрельбы - примерно 1200 - 200 метров, при атаке в ЗПС при скорости БПЛА 200 в час, а истребителя 700, скорость сближения будет 500. Т.е. всю зону стрельбы истребитель пройдет за 7 секунд, с учетом малоразмерности цели точно прицелиться будет затруднительно.
Если исходить из критерия "стоимость-эффективность", т.е. с учетом того, какой ущерб может причинить БПЛА, ракету "воздух-воздух" на него не то что жалко истратить, а необходимо истратить. Из моего опыта могу сказать, что такой движок, как на этих БПЛА, ракета Р-73 вполне может захватить на расстоянии в 5-6 км (напомню, там охлаждаемая ГСН).
Поэтому в настоящей ситуации для борьбы с этими БПЛА, с моей диванной кочки зрения, следует использовать истребители. Причем только парой - атакующий и прикрывающий. Чтобы ни одна сука на F-16 не вздумала подобраться поближе.
- +2.02 / 79
-
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:31 |
Сообщение удалено
Urri2
01 мар 2020 в 11:59
Urri2
01 мар 2020 в 11:59
Отредактировано: Urri2 - 01 мар 2020 в 11:59
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:46 |
Сообщение удалено
AltTab
01 мар 2020 в 11:48
AltTab
01 мар 2020 в 11:48
Отредактировано: AltTab - 01 мар 2020 в 11:48
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:01 |
- ...
Цитата: AltTab от 01.03.2020 10:46:57
Не двигатель, а движитель! Винт - отличный отражатель РВ
- +0.61 / 22
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2020 в 11:04 |
- ...
Цитата: AltTab от 01.03.2020 10:46:57
Лопасти винта!!! Они отражают прекрасно . Как и лопасти вертолёта даже стоящего на земле.
- +0.20 / 3
-
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:05 |
Сообщение удалено
Urri2
01 мар 2020 в 18:28
Urri2
01 мар 2020 в 18:28
Отредактировано: Urri2 - 01 мар 2020 в 18:28
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:09 |
- ...
Цитата: AltTab от 01.03.2020 10:46:57
ПМСМ, для современных радаров на авиатехнике имеет значение наличие всевозможных неравномерностей уплтнений и разрешений воздуха. Это тоже обнаруживается. А многолопастной винт, даже радиопрозрачный, молотит воздух с энтузиазмом, создавая эти локальные неравномерности. Правильно, эти области небольшие. Ну так и требуемые расстояния обнаружения там не такие уж огромные.
- +0.19 / 12
-
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:56 |
- ...
Цитата: Urri2 от 01.03.2020 10:31:33
Да, о винте я не подумал. Спасибо за уточнение) Вообще отлично, ежели так.
А вот на наших аналогичных БПЛА нужно все же придумать какой-нибудь стелс-винт. Из карбоновых трубок)))))
- +0.04 / 8
-
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:44 |
- ...
Цитата: Technik от 01.03.2020 10:23:09
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.
- +0.94 / 34
-
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:04 |
- ...
Цитата: Goering от 01.03.2020 10:44:11
Какие 400?? У Су-7 посадочная около 300, а у современных куда меньше. Сваливание у них сколько? Километров 150, если не под завязку загружен?
- +0.29 / 10
-
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:06 |
- ...
Цитата: Goering от 01.03.2020 10:44:11
А что будет с этим БПЛА если СУ 30/35 или кто подобный просто пройдёт рядом с ним?
- +0.28 / 11
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2020 в 11:08 |
- ...
Цитата: обыватель от 01.03.2020 11:06:59
Ничего. Потеряет высоту ненадолго и снова восстановиться
- +1.12 / 34
-
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:17 |
- ...
Цитата: Тибрус от 01.03.2020 11:08:48
Жаль....
Тогда надо просто арендовать какой нибудь Пайпер или Сессну на 4 пассажира и посадить сзади двоих с 12 калибром заряженных
ВОТ ЭТИМ
Ей богу стоимость часа эксплуатации будет намного меньше
- +0.01 / 2
-
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 в 11:08 |
- ...
Цитата: Goering от 01.03.2020 10:44:11
Можно и так. Для летчика-снайпера не составит труда и за эти 7 секунд точно прицелиться - но зачем лишние телодвижения, когда есть ракеты? Да и этих БПЛА у противника не сотни, можно и потратиться.
На всякий случай еще нюанс. Не знаю, как нынешние РЛС, но в мое время для действительно точной стрельбы из пушки необходимо было обеспечить захват цели оптико-электронной системой - КОЛСом на МиГ-29 и ОЛСом на Су-27. Потому что тогдашние РЛС на малых дальностях необходимую точность измерения параметров цели, углов, угловых скоростей и дальности - не обеспечивали, это делали только ОЛСы, с их погрешностями в угловые минуты. В результате еще в 1982-м в одном из полетов Ла-17 (ПРИМЕРНО такого размера, как этот Байрактар) был расстрелян с МиГа-29 с расстояния в 700 метров очередью в десяток снарядов. Но Ла-17 - это все же достаточно скоростная цель, а не тихоход БПЛА.
Современный ОЛС без труда возьмет на сопровождение БПЛА - но опять-таки оно нам надо, если по данным РЛС можно с 3-5 км отстреляться ракетой - и либо мочить следующий БПЛА, либо домой пиво пить?
Словом, я за ракетную атаку. Простенько и со вкусом. И нет риска, увлекшись, влететь в обломки расстрелянного из пушки БПЛА.
- +1.97 / 73
-
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:36 |
- ...
Цитата: Technik от 01.03.2020 11:08:05
а я и не спорю. просто уточнил. Су-35С это ж не Балалайка все таки. а так то да. к гадалке не ходи следующим шагом на беспилотники ракеты в-в начнут мастырить для защиты.
- +0.35 / 14
-
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 10:58 |
- ...
Цитата: Technik от 01.03.2020 10:23:09
А зачем лететь на БПЛА сломя голову? Ведь сушка может делать маневры, замедлится, сделать кобру и цель уже на комфортном для пушки расстоянии.
- +0.29 / 11
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2020 в 11:07 |
- ...
Нет, не комфортном. Метку еще надо наложить, а у вас секунды. Цель маленькая, скорость сближения огромная камрад все правильно написал. Из опыта малоскоростные цели очень трудно поразить из пушки. Тем паче малоразмерные
- +1.75 / 51
-
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:00 |
- ...
Цитата: Technik от 01.03.2020 10:23:09
ПМСМ, самое время посмотреть, на что способен наш "Охотник". Не потому, что он вундерваффе, а потому, что турки взомнили себя мегавоинами. Вот и посмотреть на "Охотник" vs "туркобеспилотник". Готов ли он к такому? (риторически )
- +0.01 / 19
-
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 11:16 |
- ...
Цитата: EDDISON от 01.03.2020 11:10:51
Думаю, что в корпорации "Сухой" тихо ржут с Википедии.... И продолжают работать высокотехнологичным напильником!))))
- +0.34 / 3
-
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:04 |
- ...
Цитата: krabus от 01.03.2020 11:16:16
Вы просто подумайте сколько стоит 20 тонный БЛА, если турчонок 8 млн.дол.. Какой смысл его здесь применять (если даже его доделали). У него другие мишени. Тут нужен тихоход, с хорошей оптикой (и дальнобойными боеприпасами, если ударный) и большой длительностью полета.
- +0.09 / 11
-
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:11 |
- ...
Цитата: Dima1 от 01.03.2020 12:04:38
Ещё нужны компактные высокоточные боеприпасы которые можно было бы вешать на как на такие БЛА, так и на самолёты и вертолеты.
- +0.04 / 3
-
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:30 |
- ...
Цитата: sergvk от 01.03.2020 12:11:47
Наши вроде разрабатывают. А турецкие УАБ 22 кило, ну ямку Поддубный показал 20 см глубиной а грузовик размолотило. 3м у него точность, показывают оптику у турка, красиво - если не реклама. С 20 км типа видит и определяет тип цели.
- +0.29 / 15
-
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:46 |
- ...
Цитата: oleg27 от 01.03.2020 12:33:14
Судя по их видео поражает все. Ну САУ и БМП понятно, танку я смотрел он метку лазерную на гусеницы мигает. Думаю старается по слабым местам бить борт или двигатель танка.
- +0.18 / 10
-
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:22 |
- ...
Цитата: Dima1 от 01.03.2020 12:04:38
Камрад. Охотник - пмсм не лучшее противодроновое оружие. Его задача - земля. Тут вопрос в другом. Информационно-идеологический. В небе над Идлибом СТОЛКНУЛИСЬ ударные беспилотники России и НАТО. Если мы собираемся победить, то почему не записать победителем Анок и Байкартаров нашего Охотника? В этом смысл.
- -0.12 / 16
-
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:33 |
- ...
Цитата: krabus от 01.03.2020 12:22:55
1. Серийные изделия. Анок больше десяка. Байрактаров под сотню.
2. Экспериментальный образец построенный в рамках НИР по разработке технологий для больших БПЛА, он сам никогда в серию не пойдёт. Но на базе отработанных на нём решений будут делать два других, они могут при успешном завершении разработки пойти в серию, годиков через 5-6.
- +0.38 / 21
-
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 12:40 |
- ...
Цитата: Dima1 от 01.03.2020 12:04:38
Самый дешевый и эффективный подход - давить канал управления РЭБами. Теряется связь и эта хреновина разворачивается на базу, боевая миссия невыполнима.
Можно для садыков наклепать упрощенные варианты систем с заточкой на хреновины.
- +0.17 / 11
-
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 14:06 |
- ...
Цитата: Drob от 01.03.2020 09:47:02
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
- -0.70 / 25
-
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 14:07 |
- ...
То что у нас есть, у них даже в планах нет.
Так что все в норме ))
- +0.69 / 37
-
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 14:12 |
- ...
А Панцирь? Тор? Бук? С300, с400? У нас есть в количестве, а у них? Хотя бы испытываются?
- +0.23 / 12
-
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 14:13 |
- ...
У нас аналогичное было под маркой Ту еще в советские годы. Сейчас готовится более совершенное и универсальное.
- +0.13 / 16
-
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 в 14:22 |
- ...
Вопрос постановки в серию разведывательно ударных версий корсара, форпоста и ориона. Тема активна, судя по новостям и интервью разработчиков вооружения. Приоритет поднимут похоже.
PS
В анке и бейрактаре удивила маленькая ПН относительно взлетного веса.
- +0.42 / 17
-