Про вино

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:23Извиняюсь за очередной оффтоп, но тему вина пройти стороной не могу.

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:23

 

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:231. При производстве хорошего вина, очень важно время прошедшее между сбором ягоды и времени когда ее раздавят в дробилке. Это дает свежесть вину и хорошие фруктовые нотки. И это время не измеряется сутками. Это 1-3 часа (в идеале) и 5-6 в худшем случае.
2. Я делаю вино так: 7 утра я на поле, купил 800 кг винограда. 9 утра дома, дробление началось. К вечеру все готово и поставленно на АБ. В течении 3-5 суток АБ заканчивается (все это время 3 раза в сутки мезга перемешивается в бочках), потом вино отжимается и ставится на тихое дображивание. Оно длится 2 месяца! Все это время я вино не трогаю вообще. Даже не подхожу. Через 2 месяца, снимаю с грубого осадка (это часов 6-8 работы) и ставлю в холод, что бы выпал винный камень. И еще 3-4 недели к нему не подхожу. Затем вино снимается с винного камня (4-6 часов работы) и ставится до конца апреля (4 месяца оно стоит само по себе) что бы окончательно успокоилось и добродило в ноль. После этого вино уже полностью готово и либо заливается в дубовую бочку на 6-12 месяцев, либо разливается в бутылки и пьется. Посчитаем сколько времени я трачу на производства настоящего вина из винограда, без добавления воды, сахара и прочей дряни которой в вине быть не должно: Дробление - 8 час. АБ - (3 раза по 15 мин. 5 дней) - 4 часа. Отжим - 8 час. Снятие с грубого осадка - 8 час. Снятие с винного камня - 6 часа. Окончательная переливка - 4 час. Итого чистого времени на полный цикл я затрачиваю 38 часов. Это за все 8 месяцев производства вина!
Может винзавод позволить себе так работать? НЕТ!!! Ему нужно содержать коллектив, платить з.п. людям и работать круглый год. Отсюда к сожалению вытекает только один вывод: Винзавод может делать качественное настоящее вино, только в очень ограниченных масштабах. Это обусловлено самой технологией производства настоящего вина. Они собственно его и делают. Очень ограниченно. Для себя и VIP клиентуры. Все остальное - это не настоящее. Они все ориентированы не на производство, а на разбодяживание покупного "балка" и последующего производства дерьма, которое по всем стандартам у нас проходит как ВИНО. Но это всего лишь спиртосодержащий виноградный компот. Это не ВИНО! И это я сейчас говорю о тех винзаводах, которые имеют свои виноградники !!!!!!!!!!!! Именно они так работают. 1% настоящее вино, 99% шмурдяк. А что говорить о винзаводах в подмосковье, в тюмени где нибудь... где там у них виноградники? Эти заводы 100% делают "виноградный компот", благо использование "балка" позволяет написать на этикетке "произведено из винограда" а добавление воды, сахара и питьевого спирта не считается зазорным. Но на этикетке об этом не напишут. Там будет гордо красоваться  "произведено из винограда". Это узаконенное вранье.
3. Виноград не растет круглый год, ранние сорта вызревают в конце августа, а поздние в начале октября. То есть винодельческий сезон длится с 20 августа, до 20 октября. А по факту я после 10 октября на полях ни разу винограда уже не видел.  
4. Один литр красного вина получается из 2.5 а то и 3-х кг винограда. У белого расход еще выше. У нас в Краснодарском крае на поле 1 кг винограда стоит 50 руб. Итого стоимость сырья для производства 1 л. красного вина составит 125-150 руб. Стоимость бензина, жкх и оборудования я не считаю, но оно добавит еще столько же. Итого, мне частнику, который не платит никому з.п. 1 литр вина обходится в 150 руб. И это без учета стоимости оборудования и самой производимой работы. Теперь о винзаводе. Все это так же касается и их. Плюс:
аренда помещения, обработка полей, подрезание лозы, опрыскивание, сбор урожая, ГСМ для парка тракторов и машин, содержание их же, ЖКХ, з.п. персоналу, бутылки, этикетки, логистика, реклама, содержание магазинов, налоги, акцизы и т.д и т.п. Сколько для винзавода стоит 1 литр вина? То есть его себестоимость? Я как то считал, у меня вышло где то рублей 400. А ему нужно получить прибыль. И Торговая сеть (оптовик)  должна получить прибыль. То есть выходит, что 1 бутылка нормального настоящего вина в магазине дешевле 1000 руб. стоить не может в принципе. Все, что дешевле - балково-химический шмурдяк. А ниже 500 руб, просто химический, там даже "балка" нет. 
Все написанное касается вин производства России (включая Крым), Молдовы, Грузии, Абхазии. За вина импортируемые из ЕС не скажу, не в курсе.
5. Все это мракобесие возможно только двум причинам: 1. Государство имеет весьма условные ГОСТы по производству и любая хрень, сделанная абы как, если в этом участвует виноград - считается вином. 2. Культура пития у нас не развита совершенно. Люди не знают вкуса настоящего вина, никогда его не пробовали и не представляют что это такое. И это не удивительно. Его просто невозможно нигде настоящее достать. У нас летом приезжают на курорт отдыхать, покупают шмурдяк из баклажек, смакуют его и хвалят. Конечно, броские названия "Южная ночь", "Чары Диониса", "Таманская лоза" и прочее... красивый цвет, ярко выраженный запах и аромат. А чача... у которой вкус исходного сырья? А Шоколадные коньяки (что скажут французы о производстве коньяка из шоколада, тутовника, земляники? Они то и не знают что коньяк можно делать из любого говна...) и прочие десятки сортов крепких напитков... все это Осетинский спирт+вода+ароматизатор. И это по всему побережью всех наших морей. Вся страна пьет "ЭТО" с удовольствием. На фоне таких напитков, магазинные "вина" выглядят реально "настоящими". Подливают масло в огонь еще "домашние вина", которые бабки толкают на рынках. Это сделанное со всеми мыслимым и немыслимыми нарушениями технологии "вино". У него только один плюс - оно реально сделано с винограда (или его сока). Самые ленивые покупают у водил (что возят виноград с полей) самотек. Это уже переокисленный сок, из которого качественного вина не получить. Но давить не нужно, поэтому покупают и не заморачиваются. И еще там обязательно добавлялась вода и сахар. И оно никогда не сбраживается на ЧКД, все делают на дикарях. Из за такой колхозной технологии домашнее "вино" не стабильно и не может нормально храниться. Поэтому туда бухают немного спирта, что бы "закрепить" напиток. Местные этим даже гордятся и выпячивают как "фишку". Вообщем из за такой "технологии" вино имеет вкус дрожжей, напитано углекислотой и "жжет" язык. И обычно довольно резкое и тяжелое. То есть то же с нормальным вином ничего общего не имеет. Пойло - но из настоящего винограда. Но пить не возможно :)
6. Дорогое вино в магазинах. Да, система ЕГАИС контролирует что вино поступило от конкретного завода или оптовика, а не фиг знает откуда. Но вот где его взял оптовик - никто не знает. Дорогие напитки очень любят производить в Польше и поставлять в страну как "алкоголь из ЕС". По бумажкам у оптовика все в норме, а что налито в бутылки - загадка. В итоге эта система то же не работает. Конечно я не утверждаю что оно все подделка. Среди дорогого вина есть настоящее, отличное вино. Но нарваться на подделку риск весьма велик. То есть магазин и ЕГАИС не гарантирует, что вы купили настоящее Французское Бордо или Шотландский виски. Да и цена такого вина/виски обычно "кусается". 
 
В итоге складывается совершенно патовая ситуация, где бы ты вино не купил - это либо шмурдяк, либо чистая химия, либо "домашнее" пойло. И только "за дорого" есть шанс купить хорошее вино/виски/коньяк в магазине. (я не рекламирую магазины и не призываю покупать там, только констатирую факты). \n\nПеренесено сюда по просьбе модератора.

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: Проходил мимо от 01.03.2020 11:17:56Есть вопросы:
1. У вас виноград успевает вызреть и набрать сахара, У нас в НН сахара в винограде мало, а в прошлый год и лета-то не было, виноград (Изабелла) сахар не успевает набрать и поэтому ставим на брожение с сахаром.
2. По тексту непонятно, бродит у вас вино на открытом воздухе или ставит гидрозатвор.

Цитата: Проходил мимо от 01.03.2020 11:17:56

 

• +0.09 / 4

Цитата: amv3d от 01.03.2020 14:36:06На счет Изабеллы скажу так: это не удачный виноград для виноделия, так как содержит в себе очень большое количество вещества (не помню на память его название) которое убивает сердце. Причем это не образное выражение. Если как следует поискать, то обнаружите что Изабеллу нигде не выращивают в промышленных масштабах. В ЕС она вообще запрещена.

Цитата: amv3d от 01.03.2020 14:36:06

 

• +0.04 / 2

Цитата: Longspig от 01.03.2020 20:38:11Тут есть некая практика выясненая  "на собственой шкуре".
Мне было 28 лет, когда это случилось впервые - резко стало очень плохо с сердцем. Были на дне рождения, выпил всего  один стакан домашнего красного вина. До дома едва дошел. Сердце вообще отказывалось держать даже малейшую нагрузку. Еле доплелся как 100-летний старик. На следующий день все прошло. Забыл. Через год или больше, вдруг повторилось. И опять после одного стакана домашнего красного вина. На этот раз факты уже удалось связать. Возможно таки Изабела (у нас она популярна).
Вскоре попал к хорошему диагносту-сердечнику. Рассказал ситуацию. Удивляло то, что в обычное время сердце приходилось иногда предельно нагружать (пеший переход Крестового перевала по сошедшим лавинам. Тащил на себе коробку с барахлом 22кг. По прибытии домой обнаружил, что на переходе потерял 3кг "живого веса" - сердце выдержало).
Вердикт врача удивил. "сейчас сделаем кардиограмму, она покажет, что с сердцем все в порядке". А эхоскопия покажет холецистит.
Как в воду глядел!
Белое могу пить сколько влезет (но столько - не люблю). А на красное - табу. Равно как горчица (действие аналогичное). В итоге - проблемный желчный пузырь, а удар по здоровому сердцу страшнейший. Похоже свойство красных вин вообще. Изабела, просто. с более высоким содержанием "того самого"...

Цитата: Longspig от 01.03.2020 20:38:11

 

• +0.04 / 2

Цитата: amv3d от 01.03.2020 14:36:06Год от года по разному. В позапрошлом виноград набрал 22 Бри, что при брожении дает примерно 12% алкоголя. В том году набрал меньше и было 10.5% алкоголя. В этом вроде снова в норме. На счет Изабеллы скажу так: это не удачный виноград для виноделия, так как содержит в себе очень большое количество вещества (не помню на память его название) которое убивает сердце. Причем это не образное выражение. Если как следует поискать, то обнаружите что Изабеллу нигде не выращивают в промышленных масштабах. В ЕС она вообще запрещена.
Ее нужно использовать для купажа или производства чачи. А так да, виноград и вино вкусное, пахнет шикарно, но к сожалению очень вредное.

Цитата: amv3d от 01.03.2020 14:36:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: Проходил мимо от 02.03.2020 06:08:34У нас в НН Изабелла - наверное,единственный сорт винограда, которому фиолетовы наши зимы, причем даже без укрывания. Про содержание вредных веществ надо будет поизучать.

Цитата: Проходил мимо от 02.03.2020 06:08:34

 

• +0.04 / 2

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:23Извиняюсь за очередной оффтоп, но тему вина пройти стороной не могу.

Цитата: amv3d от 01.03.2020 11:02:23

 

• +0.02 / 1

Цитата: Longspig от 01.03.2020 11:40:13Тема интересная. Не раз тут писал, что в самом Тбилиси купить просто вкусное вино - задача далеко не простая.
В настоящих винах, я скорее всего ни-черта не понимаю. Ориентируюсь на собственые впечатления и... само собой - мнение собутыльников.
Хорошее домашнее вино, сделаное "для себя", а не на продажу, пробовать периодически приходилось. Иногда впечатление было очень запоминающееся (самые вкусные вина ИМХО из района Рачи, их технологии ближе к европейским и вино легкое. Нередко, с легкой газированостью). Парадоскс в том, что, как Вы называете пресловутое "нечто" - шмурдяк, может быть вполне себе недорогим вкусным столовым вином. Возможно сырье даже не из местного винограда, (а та же латинская америка. Видел разок очень странного вида ЖД цистерны - похоже пищевые). Когда родственики едут в Москву, то взять с собой вина - традиция, но для облегчения багажа брался очень странный вид розлива - картонная коробка внутри которой был 3л пластиковый "бурдюк" с краником. Вес "тары" минимальный. Думал потому и берут. Осенью понадобилось вино, не зная что выбрать (привычные мне сорта бутылочного откровенно испоганили сахаром) взял  "бурдюк" на пробу. Оказалось практически "попали" в мое восприятие "простого вкусного  столового вина". Чутка было меньше сладости, сравнительно с тем, что я предпочитаю.
Гы. Следующую партию явно "пересластили", но не так безбожно, как конкуренты (факт бюдяжения налицо). В целом, можно считать, даже не испортили. А вот третья покупка "попала в точку" и до Нового Года стала неким  "хитом" для меня и друзей. Преимущество "бурдюка" еще в том, что его можно неспешно потягивать под настроение, не опасаясь попадания внутрь воздуха, который портит початую бутылку, буде она "задержится на этом свете" (я много не пью - просто не люблю). Поразительно то, что цена коробки была запредельно низкой даже по местным меркам - 5.5$ за 3л. Да, не шедевр и не классика, но вкусное и никаких явных изъянов (особенно по впечатлениям "следующего дня"). К сожалению, тут обычно это временное явление и следующая партия может быть сильно хуже.
Вот  такие местные парадоксы. Вино это продается не особо бойко. К коробкам тут отношение настороженое - даже на пробу не берут. А оно вон как оказалось...

Цитата: Longspig от 01.03.2020 11:40:13

 

• +0.09 / 4