Сравниваем танки
21,451,004
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 11:16:39 |
Легкий танк
новая дискуссия Дискуссия 356А у меня чисто гипотетический вопрос возник.
А нужно ли вообще продолжать развивать линейку легких танков типа "Спрут"?
Я к чему спрашиваю, в ближайшее время широкое распространение получит БМ "Байкал" с 57мм пухой. Этакий "дырокол" на новом технологическим уровне. Причем он любые современные танки, за исключением платформы Армата легко шьет в любую область кроме фронтальной проекции.
При этом она не будет выпущена в гомеопатических дозах, а будет практически в любом более менее крупном подразделении.
ОТВЕТЫ (23)
|
mse ( Специалист ) |
| 03 мар 2020 11:22:53 |
Цитата: Danila96 от 03.03.2020 11:16:39
Дык, а что, ВДВшникам не надо шить танки во фронтальную проекцыю? Для них всё малыми сериями и конской ценой.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 мар 2020 16:19:34 |
Цитата: Danila96 от 03.03.2020 14:31:01
Пока ПТУР летит к одной цели, ломами можно ушатать штуки две-три.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 мар 2020 17:57:58 |
Цитата: part_ya от 03.03.2020 17:03:39
Пусть 2км. 200-250м/с, это 8-10 секунд. Перезарядка 7-8 секунд. Т.е за время полёта на 2 км, мы вполне успеем упороть куда-нить второй раз. Кроме того, ПТУР нужно вести. А лом преодолеет 2км, чуть за секунду и вполне самостоятельно. После выстрела и выброса поддона танк абсолютно свободен.
А если пуляем дальше километра 3-4? В борт лом проткнёт любой танк. Если попадёт, конешно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 18:23:52 |
Цитата: mse от 03.03.2020 17:57:58
Если правильно понимаю происходящее внутри, то если в роли танка Абрамс - то хрен он что перезарядит, пока мехвод исполняет "сыбаса".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:34:35 |
Цитата: mse от 03.03.2020 18:36:39
Так обрисована была дуэльная ситуация. Вот и вопрос - что там на другом конце будет происходить.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 03 мар 2020 19:46:58 |
Цитата: Luddit от 03.03.2020 19:34:35
Спрутоподобные консервные банки курощают автоматическими пушками любых калибров. А стрельба из засады ПТУРом и проще и дешевле по цене носителя главного калибра.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 мар 2020 01:57:53 |
Цитата: part_ya от 03.03.2020 19:46:58
Меня восхищает ваше пение, подобное токованию глухаря. Но он токует потому как время пришло, и шишка задымилась, а вы из каких побуждений?
Постарайтесь вспомнить про количество ПТУРов и ТУРов в боекомплектах основных машин наших войск относительно выстрелов. Насчет проще - поспорю. Расчет ПТУРа с голой жопой подвержен воздействию любой пули и осколка, и вынужден хорониться, как таракан запечный. Оптика установки далеко не всегда позволяла "вытянуть" 4 км дальности снаряда Конкурс. Не видно в зной (плывет марево), плохо видно зимой. Далеко не всегда местность позволяет стрелять проводными ПТУРами, ровная степь далеко не везде, в кустах - гарантированный обрыв. Возможности прицела с баллистическим вычислителем и пр. компьютерным крючкотворством выше.
Расчет ПТУРа после выстрела должен "довести" снаряд до цели, и посля этого на второй, при наличии серьезного противника, не как в Сирии, может и не решиться, давай Б-г ноги. Не доводилось заниматься переводом установки из боевого положения в положение "на горб" со сменой ОП метров на 200?
Насчет стрельбы из автоматических пушек - биатлон танковый смотрели? Лучшие экипажи современнейших танков, в полигонных условиях, при полном отсутствии воздействия противника, при компьютеризированных прицелах - все снаряды в фанеру закатывают? Ровно и неспешно ползущую?
Личная просьба - у нас "консервных банок" от МТЛ-Б, ПТ - 76, БТР-60/70/80, БМП, БМД - немерено, все перечислять не буду. Звучит паскудно, глаза и слух режет. Будьте добры, подбирайте впредь слова и выражения? Очень обяжете...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 17:34:36 |
Цитата: mse от 03.03.2020 16:19:34
Имо, когда в тебя летит ПТУР, главная мысль "съеб.ть", а не "уеб.ть".
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 мар 2020 12:57:30 |
Цитата: GeorgV от 03.03.2020 17:34:36
На забываем и о развитии СПЗ и КАЗ. КАЗ, сшибающий ломики, в мире пока ровно один, и это достаточно надолго. Да и помехи лому ставить бессмысленно, а ПТУР - в самый раз.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 05:59:13 |
Цитата: mse от 03.03.2020 16:19:34
А может и не ушатать, ПТУР хорош тем что можно сопровождать цель, в случае если она маневрирует.
Кроме того, у ПТУРа есть такой плюс как независимость БП от дальности поражаемой цели.
Ну и в плюс я бы засчитал уменьшение массы машинки из-за отказа от дрына, ПМСМ, облегчение машинки составит 1,5-2 тонны что вполне существенно.
Это, конечно, всё в теории, думаю было бы интересно послушать форумчанина "Старый Хрыч", его епархия
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 09:03:17 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2020 05:59:13
При скорости лома 1700м/с, полёт на 2км, это чуть больше секунды. Щасливо наманеврировать. А за время полёта ПТУР можно уехать за кустики, поставить аэрозольное облако. Пульнуть навстречу ломом, в конце концов. Спрута и придумали, чтобы ВДВшники против танков не оставались с голой жопой.
А ПТУР против танка, совсем не панацея. У струи заброневое может оказаться совсем смешным, если в лоб или не встретилось ничего важного. А лом, пробив броню, способен наделать дел. Да и не пробив, тоже.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 10:48:54 |
Цитата: mse от 04.03.2020 09:03:17
А что так модельно-упрощенно? Лом ведь может и не попасть, а ПТУР можно пустить, пока танк перезаряжается. Упс...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 11:05:09 |
Цитата: GeorgV от 04.03.2020 10:48:54
Ну да, можно встретить динозавра, а можно и не встретить. А что, ПТУР гарантирует попадание?
Цитата: GeorgV от 04.03.2020 10:48:54
Кто перезаряжается? Пусковая ПТУР? Пока летит рокето?
Напоминаю, что возник вопрос: зачем ВДВ танковая пушка, ведь можно пулять ПТУР с плеча.
Пусковую ПТУР нельзя перезарядить, пока летит рокето. Она к пусковой привязана верёвкой или лазорем. При чом тут перезарядка танка?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 11:14:06 |
Цитата: mse от 04.03.2020 11:05:09
ПТУР уже разрядилась, пока танк перезаряжается. А динозавры вымерли уже, со страху, вероятно
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 11:29:15 |
Цитата: GeorgV от 04.03.2020 11:14:06
Непонимание логики разговора наблюдаю я.
Два противотанковых средства в процессе уничтожения танков противника. Рядом. Расчёт ПТУР и Спрут. Типовая дистанция до цели - 2км.
Каждый засекает цель и производит выстрел. ПТУР и ломом. Спрут, после выстрела, за 7-8 секунд перезаряжается и стреляет по другой цели. Расчёт ПТУР ждёт 8-10 секунд, пока рокето долетит до цели, секунд 5-10-20 меняет контейнер с ПТУР и наводит установку. Вопрос: скока Спрут успеет поразить целей, пока расчёт ПТУР будет плясать вприсядку вокруг своей установки? И почему ВДВ согласно иметь настоящую танковую пушку, пусть и в бронекартонной броне за бронеконские деньги.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 12:00:37 |
Цитата: mse от 04.03.2020 09:03:17
За эту секунду, при скорости в 30-40 км/ч танк успеет переместиться на 10 метров. И в это же время он может поменять траекторию, а благодаря разным перепадам и высотам на дороге, то вполне и возможно что скроется часть силуэта.
Если к этому добавить еще и разные КВО, то есть неплохой такой шанс шанс непопала или попадания в наиболее бронированную часть без последствий для танка.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 12:19:25 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2020 12:00:37
.......Учитывая появление КАЗов на танках невероятных партнёров, можно говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ снижении эффективности наиболее массовых ПТУРов. А вот по лому КАЗ (ихний КАЗ) работать не может в принципе.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 12:25:34 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2020 12:00:37
На 30-40кмч, 60-тонная дурында, даже если захочет, то не сможет ничо радикально поменять за секунду. Траектория будет вполне прогнозируемой и упреждение сработает.