Вопрос к знатокам

Цитата: Soroket от 04.03.2020 12:02:27Всем доброго времени суток!
Сегодня связался со мной мой друг, и поинтересовался, не знаю ли я, почему на видео, которое расположено ниже, преподаватель требует от ученика на тренажёре сдвоенный РУД двигать не одновременно, а попеременно, как он говорит, "лесенкой"? Тренажёр, как я понял от МИГ-29 (но это совсем не факт). 
Сам момент в 16.56 начинается.
Буду признателен, если кто ответит из знающих.

Цитата: Soroket от 04.03.2020 12:02:27

 

Сам не летчик, но авиасимами пользуюсь. исходя из своего опыта
и дам ответ.
На РУДах современных сверхзвуковых самолетов есть несколько
фиксированных положений:
- СТОП.
- МГ, то есть малый газ.
- МАКС, то есть максимальная без форсажная тяга.
- МФ, малый форсаж.
- ПФ, полный форсаж.
Самый большой диапазон отклонения РУДов находится
на участке между МГ и МАКС. Скорее всего инструктор
нарабатывает у курсанта необходимую моторику рук
для плавной и самое главное точной установки РУДов
в необходимое положение по изменению тяги двигателей
в полете.

• +0.35 / 10

Цитата: DMAN от 04.03.2020 14:11:51Сам не летчик, но авиасимами пользуюсь. исходя из своего опыта
и дам ответ.
На РУДах современных сверхзвуковых самолетов есть несколько
фиксированных положений:
- СТОП.
- МГ, то есть малый газ.
- МАКС, то есть максимальная без форсажная тяга.
- МФ, малый форсаж.
- ПФ, полный форсаж.
Самый большой диапазон отклонения РУДов находится
на участке между МГ и МАКС. Скорее всего инструктор
нарабатывает у курсанта необходимую моторику рук
для плавной и самое главное точной установки РУДов
в необходимое положение по изменению тяги двигателей
в полете.

Цитата: DMAN от 04.03.2020 14:11:51

 

Непонятно, почему попеременно, каким образом такое движение может нарабатывать необходимую моторику. КМК тут дело в каких-то принципах работы системы управления двигателем, или самолетом в целом.

• +0.14 / 4

Цитата: Soroket от 04.03.2020 15:16:32Непонятно, почему попеременно, каким образом такое движение может нарабатывать необходимую моторику. КМК тут дело в каких-то принципах работы системы управления двигателем, или самолетом в целом.

Цитата: Soroket от 04.03.2020 15:16:32

 

Нет, я мигарь не знаю, но как я понял и инструктор требует точной выставки процентов по методике. РУД все таки имеют вес и инерция и одновременное движение приведёт к тому, что они проскочат нужный порог. А "лесенкой" позволяет точно выставить нужный режим. К примеру,  когда вам нужно достать пинцетом тонкую деталь, вы придерживаетесь руку другой рукой. А тут кисть позволяет опираясь на правый руд плавно передвинуть левый немного, а затем наоборот 

• +1.44 / 25

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31Нет, я мигарь не знаю, но как я понял и инструктор требует точной выставки процентов по методике. РУД все таки имеют вес и инерция и одновременное движение приведёт к тому, что они проскочат нужный порог. А "лесенкой" позволяет точно выставить нужный режим. К примеру,  когда вам нужно достать пинцетом тонкую деталь, вы придерживаетесь руку другой рукой. А тут кисть позволяет опираясь на правый руд плавно передвинуть левый немного, а затем наоборот

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31

 

То есть Вы предполагаете, что "лесенка" позволяет более точно управлять двигателями. Если ход РУД не большой, то наверное в этом есть смысл. Но, я так понял, на тех типах самолётов, что Вы летали, такого приема не использовали?

• +0.03 / 1

Цитата: Soroket от 05.03.2020 07:20:55То есть Вы предполагаете, что "лесенка" позволяет более точно управлять двигателями. Если ход РУД не большой, то наверное в этом есть смысл. Но, я так понял, на тех типах самолётов, что Вы летали, такого приема не использовали?

Цитата: Soroket от 05.03.2020 07:20:55

 

Что значит ход руда небольшой? От МГ до Макс см 10 это большой или небольшой? Полметра в кабину не впизнешь. На всех типах примерно одинаковая длина хода РУДа. И везде "лесенкой" пользуются.

• +1.19 / 20

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 07:38:37Что значит ход руда небольшой? От МГ до Макс см 10 это большой или небольшой? Полметра в кабину не впизнешь. На всех типах примерно одинаковая длина хода РУДа. И везде "лесенкой" пользуются.

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 07:38:37

 

Теперь понятно Спасибо за ответ, просто никогда о таком не слышал, а оказывается это общепринятая методика. Надо будет на своем "РУД" попробовать, он как раз двойной. Еще раз спасибо.

• +0.02 / 1

Цитата: Soroket от 05.03.2020 08:25:36Теперь понятно Спасибо за ответ, просто никогда о таком не слышал, а оказывается это общепринятая методика. Надо будет на своем "РУД" попробовать, он как раз двойной. Еще раз спасибо.

Цитата: Soroket от 05.03.2020 08:25:36

 

В Космос не надо..)

• +0.00 / 0

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 07:38:37Что значит ход руда небольшой? От МГ до Макс см 10 это большой или небольшой? Полметра в кабину не впизнешь. На всех типах примерно одинаковая длина хода РУДа. И везде "лесенкой" пользуются.

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 07:38:37

 

Вот я смотрю иногда на эти ручки, и прям чувствую, как их неудобно двигать. Неужели не было бы удобнее двигать их по вертикали, опустив руку?

• -0.02 / 3

Цитата: slavae от 05.03.2020 09:09:53Вот я смотрю иногда на эти ручки, и прям чувствую, как их неудобно двигать. Неужели не было бы удобнее двигать их по вертикали, опустив руку?

Цитата: slavae от 05.03.2020 09:09:53

 

.
Конечно, удобнее.
Ну, пока на земле при постоянной 1g.
А когда перегрузка до 5-7 единиц может скакать - то надо что-то придумать, чтобы на кинематику управления не так сильно влияло ))

• +0.50 / 10

Цитата: slavae от 05.03.2020 09:09:53Вот я смотрю иногда на эти ручки, и прям чувствую, как их неудобно двигать. Неужели не было бы удобнее двигать их по вертикали, опустив руку?

Цитата: slavae от 05.03.2020 09:09:53

 

......Особенно на перегрузках единиц так в 6-9. И чтоб сама РУД не упала от той перегрузки.

• +0.78 / 27

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2020 11:00:55......Особенно на перегрузках единиц так в 6-9. И чтоб сама РУД не упала от той перегрузки.

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2020 11:00:55

 

Ну вряд ли и горизонтальные легко двигать при этом )

• -0.05 / 2

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2020 11:00:55......Особенно на перегрузках единиц так в 6-9. И чтоб сама РУД не упала от той перегрузки.

Цитата: сапёрный танк от 05.03.2020 11:00:55

 

РУД, конечно ни куда не упадет, а вот рука, может соскользнуть!
Первый полк, который переучился на Су-27, был 831 гв. иап, в Миргороде. Так там случилась такая хрень, учлет на скорости 800 км/ч (приборной), резко перевел оба РУДа в положение ПФ (полный форсаж), рука была в шевретовой перчатке, влажная, срывается и попадает в кран уборки-выпуска шасси, ставя его в положение "Выпущено" ...  Пока до него дошло, пока выключили форсажи, из-за выхода шасси, их поставило раком и самолет из-за превышения ограничения приборной скорости полета с выпущенным шассси (600 км/ч), самолет пришлось списать ... (точно не уверен), но может разобрали на стенды!

• +1.44 / 32

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 12:08:57РУД, конечно ни куда не упадет, а вот рука, может соскользнуть!
Первый полк, который переучился на Су-27, был 831 гв. иап, в Миргороде. Так там случилась такая хрень, учлет на скорости 800 км/ч (приборной), резко перевел оба РУДа в положение ПФ (полный форсаж), рука была в шевретовой перчатке, влажная, срывается и попадает в кран уборки-выпуска шасси, ставя его в положение "Выпущено" ...  Пока до него дошло, пока выключили форсажи, из-за выхода шасси, их поставило раком и самолет из-за превышения ограничения приборной скорости полета с выпущенным шассси (600 км/ч), самолет пришлось списать ... (точно не уверен), но может разобрали на стенды!

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 12:08:57

 

......Это я к тому, что если сделать движение РУДа вертикальным, в вертикальной плоскости.. А не так как надо и есть.

• +0.15 / 7

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31Нет, я мигарь не знаю, но как я понял и инструктор требует точной выставки процентов по методике. РУД все таки имеют вес и инерция и одновременное движение приведёт к тому, что они проскочат нужный порог. А "лесенкой" позволяет точно выставить нужный режим. К примеру,  когда вам нужно достать пинцетом тонкую деталь, вы придерживаетесь руку другой рукой. А тут кисть позволяет опираясь на правый руд плавно передвинуть левый немного, а затем наоборот

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31

 

А не снижение цены возможной ошибки?
Положение РУД - не определяет однозначно тягу двигателя, для разных температур, влажности, давления тяга будет различна при одном положении рукояток. И даже на разных бортах наверняка различается.
Проскочить оптимум тяги вниз сразу для двух двигателей - просадка, набор оборотов - не мгновенен, и это не симулятор, сейв не загрузишь.
А лесенкой - половина двигателей )) остается с резервом еще не убранных оборотов.

• +0.05 / 2

Цитата: PPL от 05.03.2020 09:10:02А не снижение цены возможной ошибки?
Положение РУД - не определяет однозначно тягу двигателя, для разных температур, влажности, давления тяга будет различна при одном положении рукояток. И даже на разных бортах наверняка различается.
Проскочить оптимум тяги вниз сразу для двух двигателей - просадка, набор оборотов - не мгновенен, и это не симулятор, сейв не загрузишь.
А лесенкой - половина двигателей )) остается с резервом еще не убранных оборотов.

Цитата: PPL от 05.03.2020 09:10:02

 

Уважаемый! Да никто из летчиков, скурпулезно так не выдерживает обороты двигателей. Есть заданный режим полета, начиная от взлета и до посадки, смотришь скорость менее заданной, рука автоматом добавляет обороты, больше - прибирает!
И о традициях послеполетных!!! Это скорее "фишка от режиссера фильма"! В наше время, "вылетными сигаретками" баловался весь старт. Но чтобы так "беззаботно доверять" свое тело даже своим товарищам - такого не было. И не дай Бог, если бы я увидел такое в свое время!!! Пусть бросание монет, при прохождении торжественным маршем, будет! (мол, служим не за деньги, ну и достаточно).
P.S. В мае с.г. собираемся в Волгоград на 50 лет своего выпуска!

• +1.43 / 37

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 11:53:48Уважаемый! Да никто из летчиков, скурпулезно так не выдерживает обороты двигателей. Есть заданный режим полета, начиная от взлета и до посадки, смотришь скорость менее заданной, рука автоматом добавляет обороты, больше - прибирает!
И о традициях послеполетных!!! Это скорее "фишка от режиссера фильма"! В наше время, "вылетными сигаретками" баловался весь старт. Но чтобы так "беззаботно доверять" свое тело даже своим товарищам - такого не было. И не дай Бог, если бы я увидел такое в свое время!!! Пусть бросание монет, при прохождении торжественным маршем, будет! (мол, служим не за деньги, ну и достаточно).
P.S. В мае с.г. собираемся в Волгоград на 50 лет своего выпуска!

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 11:53:48

 

Дык про посадку речь и шла, как я пончл. На глиссаде оборотики процентами туда сюда и гоняешь

• +0.95 / 13

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 13:45:46Дык про посадку речь и шла, как я пончл. На глиссаде оборотики процентами туда сюда и гоняешь

Цитата: Тибрус от 05.03.2020 13:45:46

 

А что мешает двигать двумя РУДами - туда, сюда! Ладно, это дело каждого!
2-й курс, вышли на наземную подготовку к практическим полетам, провели тренажи, осмотры, газовки, действия в Особых случаях в полете. Один из инструкторов, после полета, спрашивает: - Курсант Завалишин, а чего ты сидишь в кабине в воздухе таких перекошенным? Ну, ко покажи, как ты держишь руки на РУС (рычаг управления самолетом) и РУДе? Акуеть!, левая рука на РУС,  а правая на РУДе, между РУС и животом!!! А мне так удобнее! (Был левша!), переучили!

• +1.14 / 22

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 16:53:36А что мешает двигать двумя РУДами - туда, сюда! Ладно, это дело каждого!
2-й курс, вышли на наземную подготовку к практическим полетам, провели тренажи, осмотры, газовки, действия в Особых случаях в полете. Один из инструкторов, после полета, спрашивает: - Курсант Завалишин, а чего ты сидишь в кабине в воздухе таких перекошенным? Ну, ко покажи, как ты держишь руки на РУС (рычаг управления самолетом) и РУДе? Акуеть!, левая рука на РУС,  а правая на РУДе, между РУС и животом!!! А мне так удобнее! (Был левша!), переучили!

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 16:53:36

 

Кстати, интересно. На многих современных бортах ставят РУС справа (я про боевые, на паксовозах сейчас еще извратнее, у одного РУС справа, у второго он слева, хотя у этих извозчиков он нужен не так постоянно, как у вас, военных).
Так вот, что с левшой на таком самолете делать? Сразу списывать?

• +0.32 / 10

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:08:13Так вот, что с левшой на таком самолете делать? Сразу списывать?

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:08:13

 

Электрошком, пока не поправеет.

• +0.07 / 3

Цитата: mse от 06.03.2020 23:19:47Электрошком, пока не поправеет.

Цитата: mse от 06.03.2020 23:19:47

 

Злыдень. Но мысля верная, переучивать под обоерукость. Это реально, правши (левши), потерявшие ведущую руку, быстро переучиваются совершать оставшейся рукой даже манипуляции, требующие хорошей мелкой моторики.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 06.03.2020 23:19:47Электрошком, пока не поправеет.

Цитата: mse от 06.03.2020 23:19:47

 

поправка - используется  электросудорожная терпапия
146%%

• +0.06 / 2

Цитата: Маравихер от 07.03.2020 05:52:45Левша/правша определяется еще перед поступлением, при прохождении "проф-псих отбора". Но я никогда не слышал, чтобы абитуриента списывали потому, что он левша. В моем звене в АУЛ был левша, он лекции писал, когда надо было быстро конспектировать - левой рукой; мы прикалывались. Мог и правой, но медленнее. Нормально летал.
Один из моих командиров звена был левшой... И был он мастером спорта по высшему пилотажу на Л-29 и Л-39. А кстати.... Вспомнил! Слух про него ходил, что он ''левой рукой пилотаж крутит'', поставив РУД на максимал. 
Племянник на 4 м курсе в Сызрани учится, левша.
''Хоть и вертолетчик, но тоже, типа, летчик!'' (Обижается за это в шутку на меня). Специально его не переучивали, сам научился правой рукой писать, но всегда плакался, что левой писать быстрее. Поступил в училище без вопросов.
....
Удалю сам.

Цитата: Маравихер от 07.03.2020 05:52:45

 

Речь не о ЛА с РУСом посередине. Там разницы-то нет, какой рукой держаться (хотя РУД-то с одной стороны). Я про новомодные, с РУСом справа.

• +0.29 / 9

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:54:06Речь не о ЛА с РУСом посередине. Там разницы-то нет, какой рукой держаться (хотя РУД-то с одной стороны). Я про новомодные, с РУСом справа.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:54:06

 

Моё устоявшееся мнение(ИМХО) - что РУС сбоку - это не дело . РУС по центру , "между ногами"  позволяет перехватывать его и левой и правой рукой , например в то время , когда нажимаешь "многочисленные кнопочки" на передней панели . Да и просто , перехватиться есть возможность (хоть при ранении, или усталости)  .

• +0.26 / 8

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:54:06Речь не о ЛА с РУСом посередине. Там разницы-то нет, какой рукой держаться (хотя РУД-то с одной стороны). Я про новомодные, с РУСом справа.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:54:06

 

Вы будете удивлены, но есть гражданские самолеты с РУСом слева. Причем нейтральное положение РУС 45° в сторону (!)

.
Модель самолета очень распространенная.

PS пропустил что уже было, поставил на АС

• +0.24 / 8

Цитата: Reginvalt от 10.03.2020 05:58:29Вы будете удивлены, но есть гражданские самолеты с РУСом слева. Причем нейтральное положение РУС 45° в сторону (!)


.
Модель самолета очень распространенная.

Цитата: Reginvalt от 10.03.2020 05:58:29

 

Вряд ли Вы БШ удивите. Если бы Вы внимательней читали, то заметили бы, что в предыдущем посте БШ написал:

ЦитатаКстати, интересно. На многих современных бортах ставят РУС справа (я про боевые, на паксовозах сейчас еще извратнее, у одного РУС справа, у второго он слева, хотя у этих извозчиков он нужен не так постоянно, как у вас, военных).

https://glav.su/forum/5/2081/m…age5575152

• +0.10 / 5

Цитата: Reginvalt от 10.03.2020 05:58:29Вы будете удивлены, но есть гражданские самолеты с РУСом слева. Причем нейтральное положение РУС 45° в сторону (!)

Модель самолета очень распространенная.

Цитата: Reginvalt от 10.03.2020 05:58:29

 

РУС ( его расположение, форма, пространственное положение) учитывает анатомию человека. Если внимательно присмотритесь к "боевому "РУС, то он тоже не "строго вертикальный" раз и его форма как раз под правую руку а нейтральное положение тоже чуть смещено... Эргономика!

• +0.92 / 19

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31Нет, я мигарь не знаю, но как я понял и инструктор требует точной выставки процентов по методике. РУД все таки имеют вес и инерция и одновременное движение приведёт к тому, что они проскочат нужный порог. А "лесенкой" позволяет точно выставить нужный режим. К примеру,  когда вам нужно достать пинцетом тонкую деталь, вы придерживаетесь руку другой рукой. А тут кисть позволяет опираясь на правый руд плавно передвинуть левый немного, а затем наоборот

Цитата: Тибрус от 04.03.2020 15:23:31

 

Такая вот х.йня тут начинается, уважаемые "летающие и не летающие профессора",  как двигать РУДы на двухдвигательных самолетах?!!! Какая "долбаная лесенка"?!!! И "Мигарь" ничем не отличается от Су! (По крайней мере, в истребительной авиации").
Сел в кабину, запросил запуск, разрешили, включил, что нужно для запуска, запустил оба двигателя, довключил, что надо для полета, после проверки всех систем, техник убрал колодки, приложил правую руку к своему правому уху, а левой, с зажатыми  предохранительными чеками от катапульты, показал разрешение на руление.
Летчик, згреб оба РУДа в левую ладонь, удерживая тормоза при нейтральных педалях на ручке гашетки тормозов на МиГ-29 или нажатии носков педалей в отжатом положении на Су-27, вывел обороты 80%, отпустил тормоза, с началом движения, прибрал обороты до М.Г., и ввел самолет отклонением педалей с включенным МРК (механизм разворота носового колеса) в сторону руления по аэродрому.
И никаких, в наше время, лесенок!
Лесенка была только в одном случае, когда отрабатывалась методика захода на посадку с одним отказавшим двигателем, (обычно, левым), когда его РУД ставился на ПМГ (полетный малый газ), а правым РУДом проверяемый летчик выдерживал заданные скорости при заходе на посадку!
Следующая лесенка (Шутка!) была только после заруливания на стоянку и выключения поочередно двигателей.

• +1.35 / 33

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 11:31:46Такая вот х.йня тут начинается, уважаемые "летающие и не летающие профессора",  как двигать РУДы на двухдвигательных самолетах?!!! Какая "долбаная лесенка"?!!! И "Мигарь" ничем не отличается от Су! (По крайней мере, в истребительной авиации").

Цитата: Voenlet от 05.03.2020 11:31:46

 

Мож щас такая новая мода пошла. Нас всю жизнь учили держать тот-же АК, левой за цевьё, прижав локоть к боку. А щас, смотрю, продвинутые юзеры оттопыривают локоть в сторону. Шозах? И затвор передёргивают левой, замысловато выгибая и её и аффтамат. Накуя? Правой гораздо быстрее, удобнее и целкость не сбивается.

• +0.52 / 14

Цитата: Soroket от 04.03.2020 15:16:32Непонятно, почему попеременно, каким образом такое движение может нарабатывать необходимую моторику. КМК тут дело в каких-то принципах работы системы управления двигателем, или самолетом в целом.

Цитата: Soroket от 04.03.2020 15:16:32

 

Думаю, не последнюю роль имеет тактильное ощущение расстояния от одного до другого - то есть можно оценить насколько он сдвинут. Сместить всю руку на пару сантиметров будет гораздо менее точно выполняться, чем на ту же пару сантиметров сместить одни пальцы относительно других.

• +0.69 / 16

Цитата: Luddit от 04.03.2020 16:00:00Думаю, не последнюю роль имеет тактильное ощущение расстояния от одного до другого - то есть можно оценить насколько он сдвинут. Сместить всю руку на пару сантиметров будет гораздо менее точно выполняться, чем на ту же пару сантиметров сместить одни пальцы относительно других.

Цитата: Luddit от 04.03.2020 16:00:00

 

И это тоже, все правильно

• +0.64 / 14