Большой передел мира
246,417,042
499,858
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 19:35:19 |
Путин-Эрдоган
новая дискуссия Дискуссия 862Завершились переговоры Путина и Эрдогана, длившиеся 5 часов 45 минут
Путин об итогах переговоров: Мы не всегда согласны с нашими турецкими партнерами в оценке происходящего в Сирии. Но каждый раз в критические моменты нам удавалось находить точки соприкосновения. Так произошло и в этот раз
ОТВЕТЫ (51)
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 19:40:30 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 19:35:19
И какими местами они соприкоснулись? (учитывая унылое выражение лица недосултана)?
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 19:50:06 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 19:35:19
Глядя на Эрдогана вспомнился персонаж известный в интернете как упоротый лис ...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 19:56:52 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2020 19:50:06
Эрдоган несомненно один из самых скользких (в хорошем смысле этого слова) современных политических деятелей. Даже в тюрячке отсидел было
Но ща у него действительно сложная ситуация сложилась
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 20:07:31 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 19:56:52
Ага.
И скользскостью и тюрячкой и будущим стремится в Януковича ))
Вроде и не близнецы ))
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:10:57 |
Цитата: завхоз от 05.03.2020 20:07:31
Шаровары до добра не доводят
Впрочем, если не дай Бог что, думаю в Сочи место ему найдут
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 20:14:26 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:10:57
Почему в Сочи? Ему Крым должен быть ближе духовно, заодно и признает его уже
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:36:23 |
Цитата: funh0use от 05.03.2020 20:14:26
А... Ну да. Туризм в Бахчисарайском районе развивать. Помидоры выращивать, однако
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:39:42 |
Сообщение удалено
idioten test
06 мар 2020 00:32:59
idioten test
06 мар 2020 00:32:59
Отредактировано: idioten test - 06 мар 2020 00:32:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2020 20:42:33 |
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:52:01 |
Это в Германии?
У нас арбузов своих хватает, а вот помидорами нас долго турки снабжали
Если серьезно
Если Эрдоган сумеет :
а) вернуть ситуацию из состояния "прямой конфликт между ВС РФ и ВС Турции" в состояние "вялого пихания через прокси на ограниченном твд"
б) усидеть в кресле после этого
То имхо Турции очень повезло с султаном. Ну и нам до кучи тоже с турецким султаном сильно повезло.
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:54:17 |
Сообщение удалено
idioten test
06 мар 2020 00:32:56
idioten test
06 мар 2020 00:32:56
Отредактировано: idioten test - 06 мар 2020 00:32:56
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:09:12 |
У вас там тоже турецкоязычных СМИ хватает. Вплоть до штутгартского метрополитена )))Вот и интересуюсь - это в Германии или в Турции так эрдогана называют
Если в Турции - что в этом плохого, если даже арбузы султан впаривает в количестве? Прямой прибытие местным крестьянам
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 21:34:53 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 21:09:12
Эрдогану еще домой возвращаться и убеждать своих туркоподданых как минимум не в отступлении,
и не только перед крестьянам
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:41:24 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 00:48:18
idioten test
16 янв 2022 00:48:18
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 00:48:18
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:55:52 |
Да, тоже наблюдал подобное
С интеграцией мусульманских мигрантов даже в третьем поколении в Германии явно не задалось
Что вызывает массу вопросов к вашей муттер , которая новую волну запустила
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 20:59:42 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:52:01
для этого ему придется помочь с той частью турецких силовиков которых он не контролирует и до конца не додавил после попытки переворота
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 21:40:17 |
Цитата: gvf от 05.03.2020 20:59:42
Они ему выгодны и они его породили. Более того, через них он может недовольство во внутренней политике гасить, а это в нынешней ситуации очень даже.
Всё больше прихожу ко мнению, что переворот этот был ненастоящий, а с большим количеством декораций и нагнетания атмосферы. Слишком уж потом он многое поменял в пользу тех, кого по идее он должен был убрать...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 00:38:22 |
Ну, лучшие собакоеды завещали таких прародителей давить апосля того как принял власть.
Надеюсь ему сделали предложение от которого нельзя отказаться
Ибо если Вы правы то нормализауия отношений невозможна без зачистки этих "пламенных революционеров".
Может и так, а может вынужден был перегруппироваться с целью избавится от части оппозиции.
Чтобы затем опять перегруппироваться - ибо "остаться должен только один" (с)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 мар 2020 07:14:24 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:28:12
bb1788
24 ноя 2021 10:28:12
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:28:12
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 20:19:03 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:10:57
Казань.
Там родня ))
А до "не дай бог чё" доводит жёстко и уверенно.
Везде одни враги.
И это не случайность
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:44:37 |
Цитата: завхоз от 05.03.2020 20:19:03
Ну как везде. Вон с Путиным встречается, это не Россия враг, а все "Асад злой все 500 лет русско-турецкой дружбы гад испортил" говорит
Да и Путин вроде про "разбомбим нахрен гадких турок" тоже...хм... Даже соболезнования сразу принес
Но если договорились - это здорово
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 20:49:00 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:44:37
Так только с Россией и не разругался ВДРЫЗГ.
А с ЕС и Сирией и Курдами и Ираном и Ираком и Арабами и Америкой итд...
Ну ведь со всеми всё у него плохо и всех кинул кого больше а кого меньше.
И ВСЕ имеют претензии к Турции и не шутейные.
+внутри на него имеют зуб и военные и оппозиция и ещё разные-всякие.
+ полная страна отмороженных террорюг.
Вероятность что рванёт велика.
Многим на радость
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:19:51 |
Сообщение удалено
Маравихер
06 мар 2020 21:45:39
Маравихер
06 мар 2020 21:45:39
Отредактировано: Маравихер - 06 мар 2020 21:45:39
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:29:17 |
Цитата: Маравихер от 05.03.2020 21:19:51
А в телевизоре Кашпировский и Лёня Голубков.
Что это было?
Отсекли ВСЕХ кто повёлся на ЭТО а так-же малиновые пиджаки и проч.
причём сами всё сами
И всегда такое может повториться.
И 90-е всего-то тень 17-го когда население было более и жестоким и безграмотным.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:46:14 |
Цитата: Маравихер от 05.03.2020 21:19:51
Мы (в смысле русское общество и русское государство) - умерли
.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 22:39:21 |
Цитата: Маравихер от 05.03.2020 21:19:51
К вопросу "является ли Турция С Эрдоганом" враждебным России государством
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 22:46:16 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 22:39:21
С ним можно решать вопросы в моменте. В стратегическом плане нет, только в оперативном режиме.
Во-первых до него долго доходит.
Во-вторых у него очень сильная амплитуда колебаний. Надолго "зажать" ее не выйдет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 23:56:47 |
Да бросьте
Надо только признать - что Турция это не папуасы, а центр сил с многовековой историей.
И все сразу встанет на свои места
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 07:44:30 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 23:56:47
Ой, да ладно, какой из Турции сегодня центр силы?
Турция и Эрдоган, олицетворяющий её политику это гвоздь в заднице у всех, а не центр силы.
Ликвидировали бы Эрдогана в своё время и что бы получил запад?
Правильно, обострение отношений с Россией и новый виток, причём качественный, боевых действий в Сирии. Я уж не говорю о неизбежных тёрках внутри самой Турции. А в итоге мы бы опять получили масштабный выход муслимов к Кавказу и Каспию через карманную Грузию и тот же Азербайджан под чутким руководством запада.
То же самое и для России всё это актуально, плюс неизбежные спекуляции по проливам. И уж точно нам и нахрен не нужно, ещё и турок мочить.
Вот и получается, что Эрдогану не позавидуешь, с западом порвать не может, с Россией то же, да ещё и хочется стать хотя бы региональным центром силы и это при перенасыщении Турции боевиками со всего региона.
А цена ошибки в геополитическом плане у Турции сегодня, это развал самой Турции с гражданской в довесок. И если с Россией ещё можно как то по честному вести дела, то запад только и ждёт ошибки, что бы из Турции сделать "гуляй поле". Какой же из этого центр силы, самый натуральный гвоздь в заднице у всех.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 20:12:32 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 19:56:52
Товарищ очень умело учится на чужих граблях, выстраиваю свою реальность.
Построил армию, усыновил народ. Теперь настало время ультиматума ЕС или он входит
в ЕС уже на привелигированном положении, а не как в прошлый раз или ЕС прочувствует,
Что такое темное время суток
ЕС, как я предположу прогнется и тогда Меркель уйдет,Турция станет погранцом Юга и Востока, с интеграцией в экономику ЕС, плюс особые хотелки.
Эрдоган неплохо научился разбираться в политике.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:34:06 |
Интересно на какие экономические кланы он опирается.
Просто так скакать 17 лет между "струйками дерьма"(с) - одного таланта мало
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 20:44:05 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:34:06
А как и Янукович.
Пытается создать СВОЙ мегаклан и для этого стравливает конкурентов между собой.
И турки хоть и турки но понимают что стоит его скинуть и Турции не станет.
ВСЕ перегрызутся будет Афганистан или Ливия.
Вот такая зыбкая опора как когда-то у Муамара Каддафи.
Восток дело тонкое.
Там очень много кланов и племён.
+ своеобразие мусульманства и особый менталитет.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:16:53 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:34:06
Поддерживаю, может на форуме есть турковеды?
А то там и денежки бритов могут гулять. В прошлый раз вон на посла нагуляли.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 21:37:22 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 20:34:06
Турецкая политика не равно ближневосточная политика, где всё строится на племенах и другом подобном. Одних кланов маловато, да и турецкие в основном криминализированы донельзя и действуют не в самой Турции. Основная опора Эрдогана- братья мусульмане и остальные политические/религиозные секты (не просто так он волков прикрывает и другие подобные организации). Кстати говоря, и с Гюлленом они прежде очень даже дружили, пока дело не дошло до реального подъёма Эрди, где он старика и съел с его всеми возможностями. И ситуация, которая была с его переворотом тоже очень интересная. Вместо того, чтобы реально зачистить армию он её просто подставил в глазах обычных людей и усилил свой контроль над ней, а это невозможно сделать было без консолидации именно различных внутренних групп, так как ну никак не могут все принадлежать к каким-то кланам, система значительно обширнее.
Эрдоган изначально вышел на сцену в следствие большого компромисса между этими группами, а теперь он просто попал в свой же тупик, так как им уже потихоньку недовольны очень многие. Отсюда и его метания терзания.
Сейчас же он вновь начал искать защиты у штатов, как раньше и его явно будут ещё дальше использовать против нас. Да и вообще многие вещи относительно отношений с ним были понятны с точки зрения сиюминутных договорённостей, плюс надо было ситуация морозить, поэтому с ним и работали. Но теперь уж всё, очевидно. Как и перемирие, которое будет только на бумаге. Даже не сомневаюсь, учитывая настроения ВВП во время пресс-конференции, слишком уж он был напряжён....
ЗЫ турецкая экономика всегда живёт отдельной жизнью от политики. Писал прежде. Турки не разрывали экономические контакты ни с одной страной, с которой вели вражду. Мы не исключение. Все ограничения были только с нашей стороны. Это их внутреннее разделение с одной стороны плюс, а с другой и минус.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:49:14 |
В любом случае - политика - надстройка, экономика - базис
Кто базис у Эрдогана? Чтобы 17 лет у власти находиться? Кто стоит за султаном?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 21:59:57 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2020 21:49:14
В его случае базис это братья мусульмане и их радикальные взгляды, а потом уже их экономические связи (Турция реально в этом плане своей жизнью живёт, где на первое место выходит политика и религия, а потом уже деньги). Не зря же они ушли из Египта в Турцию и в 2014 году объявили Стамбул городом, откуда начнётся новое настоящее государство в регионе.
Эрдоган тесно связан с такой организацией, например, как Милли Герюш. Ну и конечно нельзя пропустить такую реальную политическую турецкую силу, как партия благоденствия и учителя Эрдогана Эрбкана. В этих всех организациях ответы на все Ваши вопросы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 23:52:31 |
Это опять же "попы"
Инструмент
Вопрос - на какие Большие Бабки Эрдоган опирается (а он на них опирается - иначе бы за 17 лет сожрали бы и не подавились, да и Путин не стал бы всерьез разговаривать).
(С силовым ресурсом - понятно - это турецкие националисты)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 22:36:26 |
Цитата: Коломбет от 05.03.2020 22:09:49
С какого перепуга я вдруг стал марксистом?
Я марксист-ленинист и никогда этого не скрывал.
Гы...