Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

	Uncle Ben ( Практикант )
	08 мар 2020 10:15:37

Следователи по делу MH17 обсуждали возможность нарушения суверенитета РФ

новая дискуссия Новость 650

Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный 7 марта платформой для независимых журналистов Bonanza Media (Макс и Яна)

ЦитатаГААГА, 8 марта. /ТАСС/. Международные следователи, занимающиеся расследованием крушения Boeing на Украине, всерьез рассматривали возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей. Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный в субботу платформой для независимых журналистов Bonanza Media .

В 13-страничном протоколе встречи оперативного штаба Совместной следственной группы (ССГ) в городе Дриберген (Нидерланды) 25 января 2018 года в частности говорится о том, что члены голландской прокуратуры "подняли вопрос о нарушении суверенитета России путем выхода на свидетелей, которые скорее всего проживают в РФ, без информирования об этом российских властей". В ответ на это бельгийская сторона заявила, что "не видит в этом никакой проблемы". Представитель Украины говорит о том, что "не видит в этом сложностей, но должен сперва обсудить этот вопрос [с руководством]". Вслед за этим разговор заходит о заманивании свидетелей, а затем и "допросе подозреваемых в РФ, не информируя и не вовлекая в это российские власти".

TASS

+0.95 / 11

АУ

ОТВЕТЫ (11)

	streezh ( Слушатель )
	08 мар 2020 11:08:26

Цитата: Uncle Ben от 08.03.2020 10:15:37

Иногда информагентства переносят тексты

Следователи по делу MH17 обсуждали возможность нарушения суверенитета РФ - Международная панорама
ГААГА, 8 марта. /ТАСС/. Международные следователи, занимающиеся расследованием крушения Boeing на Украине, всерьез рассматривали возможность нарушения российского суверенитета при поиске свидетелей. Об этом свидетельствует новый документ, обнародованный в субботу платформой для независимых журналистов Bonanza Media.
В 13-страничном протоколе встречи оперативного штаба Совместной следственной группы (ССГ) в городе Дриберген (Нидерланды) 25 января 2018 года в частности говорится о том, что члены голландской прокуратуры "подняли вопрос о нарушении суверенитета России путем выхода на свидетелей, которые скорее всего проживают в РФ, без информирования об этом российских властей". В ответ на это бельгийская сторона заявила, что "не видит в этом никакой проблемы". Представитель Украины говорит о том, что "не видит в этом сложностей, но должен сперва обсудить этот вопрос [с руководством]". Вслед за этим разговор заходит о заманивании свидетелей, а затем и "допросе подозреваемых в РФ, не информируя и не вовлекая в это российские власти".
"Новый документ показывает то, как члены ССГ думают, как они общаются друг с другом, чем они занимаются, какой информацией они обладают, а какой - нет, - отметил в беседе с ТАСС один из основателей платформы Bonanza Media, независимый журналист Макс ван дер Верфф. - Мне кажется, это очень интересный документ, в какой-то степени забавный, но в то же время очень грустный. Например, где речь идет о нарушении российского законодательства путем заманивания свидетелей и скрытия информации от России. Они открыто говорят, что им совершенно безразличны законы РФ. Они готовы нарушить закон, чтобы найти доказательства".
"Это также очень компрометирующий документ, - добавил он. - Возможно, они попробуют принизить его значение, заявить, что в нем не содержится никакой конкретной информации. Однако все, что было сказано, записано в протоколе".
Обсуждения без фильтра
Со своей стороны независимая журналистка Яна Ерлашова, также являющаяся основательницей платформы, обратила внимание на то, что в документе представляют интерес и другие моменты. Например, относительно недовольства голландской стороны тем, что "Служба безопасности Украины (СБУ), по сути, ничего не делает". "В то же время голландцы заявляют о том, что полностью зависят от информации, предоставляемой СБУ", - заметила она. "Очень важный момент в документе, где они обсуждают спутниковые снимки и говорят, что там есть три точки, - продолжила Ерлашова. - Но при этом они говорят, что не будут вдаваться в подробности, не будут это изучать, чтобы избежать неразберихи. Может быть, это остатки ракеты, может быть, это обломки самолета. Они даже не говорят о том, что эти точки могут являться военными самолетами. Они предпочитают игнорировать этот вопрос вообще и открыто это обсуждают: давайте, чтобы не было никаких спекуляций, чтобы избежать всяких теорий заговора, лучше вообще не будем объяснять эти три точки на спутниковых изображениях. Что действительно шокирует. Непонятно, чем вообще занимается официальное следствие".
В части, посвященной анализу данных с российских радаров, говорится об отсутствии доказательств манипуляций со стороны РФ, однако при этом с голландской стороны предлагается использовать результаты анализа этих данных в пользу ССГ с привлечением СМИ. Также следователи пытаются понять, как сделать так, чтобы подозреваемых судили за умышленное, а не непреднамеренное убийство.
Во встрече не принимали участие представители Малайзии, однако этот вопрос даже не обсуждается. Малайзия упоминается лишь один раз, когда речь заходит о заманивании свидетелей из РФ и необходимости одобрения данных действий с малайзийской стороны.
Еще много документов
По словам независимых журналистов, в их распоряжении имеется еще много документов, однако публиковаться они будут позднее. "У нас много других материалов. Мы продолжаем расследование, мы готовим к публикации и другие документы после проверки фактов. Мы также хотим посмотреть, что они [прокуроры] представят в суде. Мы с большей долей уверенности можем сказать, что у нас достаточно много материалов, которые могут быть противопоставлены их доказательствам", - сказала Ерлашова.
Говоря о мотивации, ван дер Верфф подчеркнул, что хочет знать, что действительно произошло. "Мы хотим услышать всю историю, мы хотим проверить все доказательства, имеющиеся в открытом доступе, и найти доказательства, которые еще не опубликованы, - подчеркнул он. - Это несправедливо, что западная пресса и вся западная пропагандистская машина настроена против России".
"Это было бы здорово, если бы наша деятельность смогла изменить ситуацию, - заметил журналист. - История доказывает, что несколько человек действительно могут добиться изменений".
Крушение и расследование
Пассажирский "Boeing-777" компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины, в результате чего погибли 298 человек - граждане 10 государств. Несмотря на активные боевые действия, Киев не стал закрывать небо Донбасса для международных пассажирских рейсов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
В июне прошлого года ССГ заявила, что установила четырех лиц, подозреваемых в причастности к инциденту. В их числе трое россиян - Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов. Четвертым стал гражданин Украины Леонид Харченко. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах в понедельник, 9 марта. Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.
Платформа Bonanza Media, созданная ван дер Верффом и Ерлашовой, уже не первый раз публикует документы, касающиеся расследования MH17. Так, несколько недель назад журналисты обнародовали серию документов, один из которых свидетельствует о том, что, по данным голландской стороны, трагедия произошла в районе, где не находилось ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Другие документы говорят о том, что во время авиакатастрофы в небе были замечены украинские истребители.

+0.24 / 7

АУ

	Верноразящий ( Слушатель )
	08 мар 2020 11:19:20

Цитата: Uncle Ben от 08.03.2020 10:15:37

Тут просто картина маслом при сопоставлении некоторых цифр и дат.

Документ относится к январю 2018 года, и голландцы жалуются на недостаток свидетелей (это спустя 3 года расследования).
Отматываем на недавнюю новость про "засекреченных свидетелей" и находим, что 9 из 13 свидетелей появились в 2019 году, часть в 2018 (то есть тоже ПОСЛЕ совещания) и лишь один в 2016 (Федотов что ли?).

То есть посовещались, что свидетелей мало и ВДРУГ они как начали появляться...

"Гляжу вокруг, и, о чудо! У всех суббота, а у меня - пятница!"

+1.01 / 18

АУ

	Верноразящий ( Слушатель )
	08 мар 2020 19:49:27

Цитата: Верноразящий от 08.03.2020 11:19:20

Собсна, сам документ. Важные фрагменты и пэдээфный оригинал.

В качестве прикола достаточно списка участников. 2018 год и малазийского представителя там НЕТ.

Че еще успел заметить:
1. О принципах и методах работу СОУ отчитываются исключительно украинцы.
2. Forensic part (то есть то, что касается "технических" доказательств) объявлено завершенным. В начале 3 страницы какой-то непонятный фрагмент о связи с расследованием DSB (OVV). Такое ощущение, что другого технического расследования просто не было.
3. Рассказывают о вмешательствах в выборы в Боснии и Черногории.
4. Ага, есть намек на одного из "свидетелей". Василий Будик. Волонтер и советник замминистра обороны Украины. ГЕ-НИ-АЛЬ-НО!
5. Полная зависимость от СБУ.
6. Этот самый фрагмент про выманивание.
7. Напирают на роль прессы и коммункации в процессе

Чуть ли не самая главная часть.
8. Ха! Ездили в Лондон, чтобы выяснить там контр-стратегии, применяемые РФ (по мотивам Литвиненко).
9. Разбор данных радара. Неизвестные "эксперты" установили, что: 1) данные не изменены, 2) данные не показывают никаких объектов, 3) объекты типа буковской ракеты would likely have not been detected (то есть да - хайли лайкли не могли быть обнаружены). Дальше эта возня с Астериксом (форматом).
10. Тут появляются три radar plots, которые надо как-то объяснить. Как-то - значит правильно.
11. Рассуждают как страшно посылать сообщения через Вконтакте и Однокласники. СБУ говорит, что они созданы российской разведкой (гадом буду - intelligence agencies), поэтому ненадежны.

Едрить!! Этих людей на пушечный выстрел нельзя подпускать ни к каким расследованиям.

+0.70 / 16

АУ

	streezh ( Слушатель )
	08 мар 2020 20:24:45

Цитата: Верноразящий от 08.03.2020 19:49:27

Тут другое важно. Сдаётся мне, что представителей потерпевшей стороны (адвокатов) подберут еще тупей.
То, что юристы и следаки "тупы" понятно.
Мне трудно понять технических экспертов, в том числе и тех, кто изучал, если изучал мат.моделирование и эксперимент "алмаз-антей".
В Голландии хорошая мат.школа.

+0.02 / 1

АУ

	Верноразящий ( Слушатель )
	08 мар 2020 20:42:25

Цитата: streezh от 08.03.2020 20:24:45

Тут выше по ленте есть интервью адвокатов. Пока что вполне прилично выглядят.

Только мне сильно интересно, как они свою задачу видят: 1) доказать, что боинг не был сбит условным "курским буком" из под Первомайского, 2) доказать, что конкретный Пулатов (как их непосредственный клиент) никаким боком к этому не относится, а остальное их не волнует. Я все-таки склоняюсь ко второму варианту.

+0.49 / 7

АУ

	Uncle Ben ( Практикант )
	08 мар 2020 21:26:52

Цитата: streezh от 08.03.2020 20:24:45

АА им предлагал принять участие в моделировании и свой стенд. Отказались. Для самостоятельных расчетов хорошей матшколы недостаточно. А после заявления прокурора, что данные техсредств и экспертизы - дело вторичное, главное свидетели, то это стало и бессмысленным.

+0.74 / 14

АУ

	streezh ( Слушатель )
	08 мар 2020 21:50:04

Цитата: Uncle Ben от 08.03.2020 21:26:52

Позиция следствия понятна, но она хрупкая. если кто-то из потерпевших поставит вопрос о возможности использования Бука из Снежного. Потерпевшим будет достаточно сослаться на эксперимент АА и тогда всё провиснет. Следствие могло игнорировать всё, закрывать глаза на любые факты и свидетельства, на суде это будет сделать сложней.
Тут весь вопрос, что из себя представляют адвокаты потерпевшей стороны? И кто эти потерпевшие? Сдаётся мне секретны и куплены не только "свидетели", но и потерпевшие. Они будут задавать правильные вопросы.

+0.03 / 1

АУ

	Uncle Ben ( Практикант )
	09 мар 2020 08:31:31

Цитата: streezh от 08.03.2020 21:50:04

Суд не ставит целью добиться компенсации пострадавшим - это будут отдельные процессы после назначения виновных. Пострадавшим пока будет отводиться роль исполнителей "танцев с бубном" типа расстановки стульев около российского посольства. Косвенно, пострадавшие заинтересованы в предъявлении обвинения России, а не Украине, с которой взять нечего и они это четко понимают и по израильскому самолету, и по выплате догов, да и просто по экономическому состоянию. И чем дольше будет тянутся процесс, тем больше будут преобладать материальные мотивы у пострадавших. Конечно, найдется небольшая их часть, желающая знать правду, но не уверен, что им это разрешать остальные. Здесь слово за Россией, у нее должны быть железобетонные доказательства. Адвокаты обвиняемых - это пока разминка, но не разведка боем (ИМХО).
Западные процессы опираются на мнение прокурора. Считается, что прокуроры - это уважаемые люди и предоставляют в суд проверенные материалы. У адвокатов и свидетелей защиты роль вторична и им надо очень постараться.