Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,921,689
13,670
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 17:09:25 |
Смотрите, нет?
новая дискуссия Дискуссия 338
Праздник уже начался.
Вступительное прокурора.
Цемах:
Безлер:
ЕВПОЧЯ - "Птичка УЛЕТЕЛА"...
Орион и Дельфин:
1. Буки уже размножаются?
2. Хиггинс с Доброхотовым, искавшие Ориона, теперь все?
По-моему, фраера активно сдают назад.
Вступительное прокурора.
Цемах:
ЦитатаВо первых украинец Владимир Цемах. Он считается подозреваемым и его экстрадиция из Российской Федерации была запрошена. Однако Государственная прокуратура еще не решила, будет ли Цемах преследоваться по закону, поскольку расследование его роли еще не дошло до такой степени, что такое решение может быть принято. Доказательства против него несопоставимы с доказательствами против четырех обвиняемых по этому делу.
Безлер:
ЦитатаВо-вторых, мы упоминаем Игоря Безлера, товарища из четырех обвиняемых в этом процессе. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он имел во второй половине дня 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птица» идет по его пути. Это было очень короткое время перед падением рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер были предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал падению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что время между этим разговором и запуском ракеты было настолько коротким, что было сомнительно, мог ли этот разговор способствовать падению самолета. Мы хотели бы остановиться на этом позже. Мы этого не сделали, и, поскольку в настоящее время дела следствия по-прежнему отсутствуют, мы считаем, что против Безлера возбуждено уголовное дело в отношении рейса MH17.
ЕВПОЧЯ - "Птичка УЛЕТЕЛА"...
Орион и Дельфин:
ЦитатаВ сентябре 2016 года JIT обратилась к свидетелям, касающимся личности двух лиц, которые в июле 2014 года использовали позывные «Орион» и «Дельфин». Эти люди были, вероятно, двумя высокопоставленными российскими офицерами, которые играли роль в вооруженном конфликте на востоке Украины. Во время подачи апелляции в качестве свидетеля в 2016 году JIT подозревал, что эти люди также сыграли свою роль в сбивании рейса MH17. Например, в перехваченном телефонном разговоре 14 июля 2014 года Орион сказал, что «у них теперь есть бук и они собираются сбивать самолеты». Однако последующее расследование, которое имело место после сентября 2016 года, показало, что в дни, предшествовавшие 17 июля 2014 года, различные лица и группы, воюющие с украинскими вооруженными силами, пытались приобрести систему Buk. Большинство из этих попыток оказались безуспешными. Разговор Ориона от 14 июля, вероятно, касался «Бук-ТЕЛАР», который был переправлен через границу из Российской Федерации, но затем загорелся и стал бесполезным, прежде чем он мог быть развернут.
...
Похоже, что Дельфин, в любом случае, был причастен к удалению Бук-ТЕЛАР, который сбил MH17, но на данный момент в расследовании нет никаких доказательств того, что его роль была сравнима с ролью четырех обвиняемых в этом процессе. Следует отметить, что хотя роль подозреваемого после совершения преступления может иметь отношение к оценке роли, которую он сыграл в целом, уголовное преследование прежде всего требует доказательств того, что подозреваемый играл соответствующую роль до и во время совершения преступления. На сегодняшний день нет таких доказательств того, что касается Ориона и Дельфина, и поэтому они не привлекаются к ответственности в ходе этих разбирательств. Это еще раз показывает, что в этом вопросе мы продолжаем взвешивать доказательства с открытым разумом и делать соответствующие выводы, даже если это требует от нас корректировки нашей точки зрения. Мы идем туда, куда нас ведут доказательства, и только туда.
1. Буки уже размножаются?
2. Хиггинс с Доброхотовым, искавшие Ориона, теперь все?
По-моему, фраера активно сдают назад.
ОТВЕТЫ (9)
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 18:16:11 |
А это меганомер.
ЦитатаВ дополнение к ближайшим родственникам, жители зоны бедствия в Украине - еще одна группа, которая никогда не забудет 17 июля 2014 года. Многие из них непосредственно столкнулись с ужасными последствиями падения самолета MH17. Обломки и тела падали с неба, иногда прямо через крыши их домов. На востоке Украины многие простые жители и сотрудники служб спасения работали в трудных условиях в разгар вооруженного конфликта, чтобы найти тела жертв, а затем почтить память о трагедии. Их усилия заслуживают самой высокой оценки.
Это он о работниках и жителях той самой ДНР, которой они принципиально не признают, не принимают никаких доказательств (вроде тех же самолетов) и близки к записыванию в террористы.
Разумеется, знает, в какую сторону плюнуть.
ЦитатаЭто исключительно сложное расследование - не в последнюю очередь из-за вооруженного конфликта на месте, активных усилий Российской Федерации, препятствующих расследованию, и рисков, с которыми сталкиваются местные свидетели, которые живут в беззаконном районе, где власть значит право.
Украину вообще не рассматривают:
ЦитатаПоэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать или не закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств, так же как есть много других вопросов, которые могут быть заданы и могут привести к полезным ответам, но не здесь, в этих разбирательствах. В этом зале суда мы обеспокоены тем, что Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко делали 17 июля 2014 года и около этого.
И тут же соломки - как и говорилось выше:
ЦитатаНаконец, любое решение других стран о привлечении Российской Федерации к ответственности также никак не умаляет обвинений, выдвинутых в этом зале суда против четырех обвиняемых. Ответственность государства является отдельным вопросом от уголовной ответственности отдельных лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому государства также могут быть привлечены к ответственности.
Киеву благосклонно свалили всю мелочь:
ЦитатаКонечно, не должно быть никакой безнаказанности для лиц, которые сыграли меньшую роль, но они могут быть привлечены к ответственности в Украине. Многие бойцы ДНР играли второстепенную роль, не проявляя никакой индивидуальной инициативы. Это относится, например, к тем, кто участвовал в перевозке Buk-TELAR или в охране его до и после падения рейса MH17. Их дела лучше слышать в Украине, и в некоторых случаях это уже произошло. Эти лица уже были привлечены к ответственности в Украине не специально за вспомогательную роль, которую они сыграли в сбивании рейса MH17, а в целом за участие в так называемой ДНР в качестве членов террористической организации.
Когда-нибудь, но потом:
ЦитатаПродолжающееся расследование особенно сосредоточено на членах экипажа «Бук-ТЕЛАР», который использовался, и на командном звене даже в Российской Федерации. Еще неизвестно, приведет ли эта часть расследования к уголовному преследованию в отношении других лиц в будущем. Прокуратура не ожидает, что сможет принимать больше обвинительных решений в ближайшем будущем. Этот этап расследования, во всяком случае, более сложный, чем первый этап. Какими бы ни были результаты продолжающегося расследования, это не умаляет важности привлечения этих обвиняемых к ответственности за то, что они сейчас сыграли свою роль в сбивании рейса MH17.
Но Киев все-таки пнули:
ЦитатаКак известно, в июле 2014 года на востоке Украины произошли ожесточенные бои между украинскими вооруженными силами и различными вооруженными формированиями.
А вот поэтому им не дали трибунала:
ЦитатаНа сегодняшний день подсудимые по этому делу никогда не утверждали, что в июле 2014 года они были штатными военнослужащими, действовавшими от имени государства в Украине. Кроме того, наше расследование структуры их организации показало, что летом 2014 года вооруженная группа обвиняемых не соблюдала требований международного гуманитарного права. Эта часть расследования, например, дала много информации о систематических и широкомасштабных нарушениях международного гуманитарного права, совершенных ДНР в 2014 году и впоследствии. Это касается тысяч случаев мародерства, похищения гражданских лиц, пыток, бесчеловечного обращения, казней гражданских лиц и военнопленных, установки (запрещенных) наземных мин и других нарушений международного гуманитарного права.
Ха-ха:
ЦитатаС 17 июля 2014 года расследованию обстоятельств падения самолета MH17 препятствуют многочисленные попытки отвлечь внимание от истинного хода событий. Не только людьми, сознательно распространяющими ложь и дезинформацию, но иногда и людьми, которые в этой трагедии увидели возможность заработать деньги или привлечь к себе внимание.
Ну и вишенка:
ЦитатаРусский писатель Александр Солженицын однажды сказал, что «насилие не может скрыть себя, кроме как ложью, и ложь не может поддерживать себя, кроме как с помощью насилия».
В общем - демагогии полные штаны. По делу - УТВЕРЖДАЕТ, что доказательства от РФ тщательно рассматривались, а пленки/фотки "независимо проверялись" на предмет манипулирования.
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 18:56:39 |
Так надо параллельно такой же Ростовский трибунал организовать.
кто там из ЦРУшников курировал СБУ в то время ? всех вызвать на допрос. И так же вынести приговор. ничем не отличается, но те по крайней мере точно причастны
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 20:00:55 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 мар 2020 04:10:04
Маравихер
10 мар 2020 04:10:04
Отредактировано: Маравихер - 10 мар 2020 04:10:04
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 20:43:57 |
Цитата: Маравихер от 09.03.2020 20:00:55
еще не все потеряно! Можно вести параллельно и расследование , и трибунал. Просто нас еще никто официально не обвинял
Надо было сразу брать бразды в свои руки.Да, немного не поняли как работает шоу бизнес
В этом смысле, мы не Каддафи, мальчик для битья
А то что продолжение истории , это обязательно будет
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 21:25:08 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 мар 2020 04:08:29
Маравихер
10 мар 2020 04:08:29
Отредактировано: Маравихер - 10 мар 2020 04:08:29
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 21:20:17 |
Кстати, мыслЯ в голову пришла - уж не хотят ли они под это дело снивелировать тот факт, что на фотках/роликах очевидно как минимум две разные СОУ?
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 08:02:49 |
Это, как минимум, интересно. СОУ на фото и видео с разным числом ракет, при условии, что первыми сходят краевые ракеты, очевидно, что с той СОУ никто не стрелял. Везли, скорее всего, на ремонт, а вот с датами у них не бьется... Тот же Болотов говорил сразу после падения боинга, что у ЛНР есть неисправная СОУ и они ее готовы предъявить. Никто не зачесался. То есть СОУ было больше, чем одна.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 08:44:24 |
Утро вечера мудренее. Вчера не сообразил, но тут все даже проще. Поднимаем материал по Дельфину с Орионом (это с Гордона):
ЦитатаУже на следующий день Служба безопасности Украины обнародовала несколько перехватов телефонных разговоров. Так, 14 июля Олег Бугров, на тот момент "замминистра обороны ЛНР", жалуется некоему Андрею Ивановичу с позывным Орион, что украинские самолеты обстреливают позиции сепаратистов в районе Станицы Луганской. Орион отвечает: "Это они мстят за [сбитые] самолеты. Уже пару дней осталось. У нас уже есть "Бук“, на х...й будем сбивать" (0.45 от начала записи).
Но "следствие" мертвой хваткой держится за версию, что "тот" Бук въехал на Украину только 17 июля. Уж не знаю, на кой им это. Разве что Киеву надо всячески отмазаться от незакрытого воздушного пространства. Поэтому до 17 июля никаких буков быть НЕ ДОЛЖНО.
Про это несовпадение дат говорили уже тогда, когда эта инфа только появилась и JIT просто в очередной раз выкрутился. Заткнул которую по счету дыру (то есть представлять, что там совсем уж наркоманы, никак не реагирующие на критику было бы неправильно).
Добавив, правда, пару новых. С какого это бодуна мы должны верить, что этот бук 1) российский и 2) сгорел (где, когда, от чего?)? Учитывая, что, как вы правильно сказали - в Луганске бук (как раз не работающий) точно был. Было бы интересно, если б адвокатам пришло в голову (Халиф, я не намекаю, я думаю вслух
) таки добраться до него, "пробить номера" и все такое.Ну и с максовским докладом голландской разведки чем дальше, тем веселее. То есть они уже ДВА бука не заметили. Причем второй, в отличие от, типа, "туда-назад" первого находился там уже продолжительное время.