Чердачок передела
1,630,175
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 21:48:37 |
Твит Трампа
новая дискуссия Дискуссия 290Трамп заговаривает коронавирус через величие Америки и обещает выдать вакцину
ОТВЕТЫ (17)
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2020 23:40:42 |
Цитата: DeC от 11.03.2020 21:48:37
Недальновидный Трумп, пытаясь успокоить население, сам же невольно обгадил всех этих "the best" scientists, doctors and nurses
Цитата"Итак, в прошлом году 37 тыс. американцев скончались от самого обычного гриппа. Обычный показатель в нашей стране: от 27 тыс. до 70 тыс. смертей от гриппа в год. И никто ничего не закрывает, жизнь и экономика идут своим чередом", - написал Трамп в понедельник в своем твиттере.
"По состоянию на сегодняшний день у нас 546 подтвержденных случаев заражения коронавирусом, 22 человека умерли. Подумайте обо всем этом", - добавил президент США.
https://interfax.com.ua/news/general/645752.html
27-70 тыс. америкосов ежегодно умирают от обычного сезонного гриппа. Это говорит как об очень низком уровне вакцинации населения (в США нет бесплатных прививок от гриппа как в России), так и о низком уровне медицины, плохой её доступности.
Если они даже не могут обуздать эпидемию гораздо менее опасного чем коронавирус сезонного гриппа, от которого давно есть вакцины, то о чем вообще лопочет Трумп?
P.S. В США уже 1282 официально выявленных зараженных коронавирусом и 37 погибли. А это означает, что в штатах полномасштабная эпидемия. Опять же "the best" scientists, doctors and nurses никак не помогли.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:01:21 |
Цитата: Zeratul от 11.03.2020 23:40:42
Бесплатная вакцина в США есть. Практически все застрахованые на нее имеют право. Это конечно не 100%, но где-то 80% населения.
Но даже в России 100% населения вакцину от гриппа не делает. В лучшем случае ну может 20% делают. Не в вакцине дело.
Высокая смертность от гриппа в США объясняется 2 факторами:
1) умирают от гриппа в основном старики. А их в США больше. И живут они дольше чем в России
2) Те 20% без страховки и еще может 20% совсем без денег боятся обращаться к врачам или не могут себе позволить. И умирают, хотя их могли бы вылечить.
Вот смертность от гриппа в США по возрасту.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2020 00:15:17 |
Именно в вакцине дело. В России её делают 50% населения, а не 20%. И как раз в большинстве своём - пожилые люди.
Количество привитых от гриппа россиян (на конец года), млн:
1997 - 5,0
2006 - 27,8
2013 - 39,2
2015 - 44,9
2016 - 55,5
2017 - 67,4
2018 - 70,8
2019 - 73,9
2020 - 78,0+ (прогноз)
https://glav.su/foru…age5529119
https://glav.su/foru…age5535565
Продолжительность жизни в России и США не так уж сильно различается уже. Это в конце 80-х разница между продолжительностью жизни в США и в РСФСР была аж 9 лет, сейчас уже намного меньше.
На конец 2019 разница между двумя сверхдержавами - всего 3-4 года и продолжает сокращаться. К 2024 году Россия перегонит США по продолжительности жизни. При этом, у нас достигнута очень низкая смертность от гриппа, а в США мрут от гриппа как мухи по 60 тыс. в год.
Средняя продолжительность жизни в России и РСФСР:
1981 - 67,6 (мужчины - 61,5, женщины - 73,0)
2002 - 64,9 (мужчины - 58,6, женщины - 71,9)
2013 - 70,8 (мужчины - 65,1, женщины - 76,3)
2018 - 72,9 (мужчины - 67,7, женщины - 77,9)
2019 - 73,7 (мужчины - 68,6, женщины - 78,5)
2020 - 74,5 (мужчины - 69,3, женщины - 79,0) - прогноз
2024 - 78,0 (мужчины - 73,5, женщины - 81,5) - план
2030 - 80,0 (мужчины - 76,0, женщины - 83,0) - план
"Мы закончили с вами 2018 год с показателями 72,9 лет. По результатам первого полугодия 2019 года удалось увеличить продолжительность жизни на 0,8 года, сейчас она уже составляет 73,7 года", - отметила министр. По ее словам, продолжительность жизни у женщин составляет 78,5 года, у мужчин - 68,6 года.
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6798689
Своим майским указом президент Российской Федерации Владимир Путин поручил к 2024 году повысить продолжительность жизни до 78 лет, а к 2030 году - до 80 лет.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019924142-3LQ2b.html
Средняя продолжительность жизни в США за последние несколько лет стабильно снижалась и уже достигла 78,5 лет. Немалую роль в этом играет стремительный рост числа людей с ожирением (а значит диабет, онкология, сердечно-сосудистые проблемы). Ну и повальная наркомания в США тоже явно не увеличивает продолжительность жизни.
ЦитатаПродолжительность жизни в США продолжила снижаться третий год подряд
29.11.2018
Средняя ожидаемая при рождении продолжительность жизни в США снизилась третий год подряд впервые с 1915-1918 гг., когда на результаты повлияли Первая мировая война и пандемия испанского гриппа, свидетельствует ежегодный доклад Национального центра статистики здравоохранения (NCHS).
В 2017 году показатель уменьшился до 78,6 года с 78,7 в 2016 году.
При этом продолжительность жизни мужчин сократилась с 76,2 до 76,1 года, а женщин - осталась неизменной на уровне 81,1 года.
https://www.interfax.ru/world/640069
ЦитатаВ США замечено уменьшение продолжительности жизни людей
02.12.2019
В США замечено уменьшение продолжительности жизни людей
США считается одной из самых богатых стран в мире, которая выделяет огромное количество денег на здравоохранение своих граждан. Однако, недавно издание Business Insider опубликовало результаты исследования, доказавшее, что в последние годы продолжительность жизни американцев начала сокращаться. Если верить статистике, в 2013 году американцы в среднем жили около 78,9 лет, однако сегодня этот показатель равен 78,6 годам. Разница может показаться незначительной, однако исследователи утверждают, что длительность жизни жителей некоторых штатов продолжит сокращаться.
https://hi-news.ru/m…yudej.html
В любом случае, под 60 тыс. смертей от гриппа - это позор для медицины и социалки США. Нравится это украинцам с оселедцами или нет.
У нас в год от гриппа и всех остальных ОРЗ умирают 400 человек (2,7 на 1 млн населения), а в США от гриппа в год умирают 61000 человек (187,2 на 1 млн населения). Разница - в 70 раз.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:43:10 |
Цитата: Zeratul от 12.03.2020 00:15:17
Мы же говорим о прошлых данных. Поэтому как вырастет продолжительность жизни в России в будущем здесь не важно. На 2016-й год по России 71.59 лет, по США 78.69. Эти 7 лет это довольно много. За эти 7 лет разницы много смертей может быть вызвано гриппом у людей с очень ослабленым здоровьем.
В США уровень охвата взрослых вакцинацией 37.1%. вот
Вы данные по взрослым не приводите. Только по всем подряд. Ну допустим там такое же значение. Ну так уровень охвата вакциной в США сейчас как в России в 2013-м. И что в России так намного больше умирало от гриппа? На уровне США сейчас? Если нет, Вы уверены что в вакцине все дело?
А теперь немного философское отступление:
В США совсем другое общество и другая система медицины. Вырывать один показатель из контекста нельзя. В США очень хорошая медицина для людей с хорошей страховкой. И очень хороший показатель продолжительности жизни. Но очень плохая для людей без страховки и других маргинальных групп (нелегалы, наркоманы, бездомные и т.д.). Соотвественно в этой группе очень плохой показатель продолжительности жизни.
Всех вместе мешать в один котёл в США нельзя. В США фактически 2 общества мало между собой пересекающиеся - высокоразвитое общество 1-го мира, и нищее общество 3-го мира в пределах одной страны. Это все равно что взять показатели России, объеденить с Конго и сказать что в России+Конго плохой уровень здравохранения.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 01:11:24 |
Таки это ж классика, с рыбой и газетой. Одно интересно. Если при сравнительных оценках мешать в один котёл "два мало пересекающихся" нельзя. То и официальная статистика наверное в США раздельная по каждому из этих "мало между собой пересекающихся". Или как?
|
xrvr ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 01:34:23 |
Цитата: Zeratul от 12.03.2020 00:15:17
Bingo!
Не от гриппа самого по себе, а от его последствий.
Представьте себе простого амер. работягу, человек всю жизнь хавал Макдональдс, о здоровье не заботился, под конец жизни его благодарные дети сдали в дом для престарелых умирать.
В старости и так у многих проблемы со здоровьем, еле еле живой ходишь, а тут еще грипп подхватил, и все.
В Канаде есть частные дома для стариков, и государственные.
Я бывал в обоих.
В дорогих частных хорошо, у тебя своя квартира маленькая, еда и медсестра 24/7, их там развлекают и т.д.
А в одном государственном моя бывшая работала 20 лет назад, там вообще пздц.
Атмосфера типа "живые мертвецы", персонала мало, бедные пенсионеры ходят с выражением на лице "ну когда же я уже сдохну"
Очень депрессивно.
Заметьте, что в штате Вашингтон и Британской Колумбии первые заболевшие и умершие от короны как раз находились в таких домах для престарелых.
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 01:36:06 |
Не нельзя, а можно и нужно. Пока США числится единой страной. Присоедините Конго к России - будет о чём говорить.
А то у вас получается спившийся сантехник дядя Вася портит статистику "олигархия" Петра Петровича, а наркоман Джиммми вишь ты никак не портит статистику миллионэра Джона.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 00:32:08 |
Вот данные на конец года. Там по итогам под 50%.
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Почти 70 миллионов россиян сделали прививки от гриппа в 2019 году, что составляет более 46%, вакцинация продолжается, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
"Кампания по вакцинации 2019 года продолжается, но уже, по данным Роспотребнадзора, привито 46,4% россиян - почти 70 миллионов человек", - сказала Попова на совещании глав служб государств-членов ШОС, отвечающих за обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия.
Она уточнила, что в 83 субъектах России полностью достигнуты показатели охвата детей прививками, в 63 регионах охват населения в целом – более 45%, из них в 17 - более 50%. "Такие показатели являются беспрецедентными", - подчеркнула Попова.
То есть каждый второй. А это значит меньше шанса заразится даже непривитым.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:48:30 |
Цитата: DeC от 12.03.2020 00:32:08
Учитывая, что коллективный иммунитет от инфекционных заболеваний начинается от значений где-то в районе 90% от населения эти 50% не сильно отличаются от 37% в США в плане уменьшения шансов заразиться гриппом. вот
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 01:03:18 |
Цитата: Аква от 12.03.2020 00:52:12
Аква, если два события происходят отновременно в тренде, например рост вакцинации от гриппа и падение смертности, не обязательно одно вызвало другое. Часто есть, так называемые конфаундеры - т.е. независимые факторы влияющие на оба события одновременно.
Посмотрите на Ваш график. Падение заболеваемости гриппом до очень маленьких значений было в районе 2006 года. По данным Зератула выше, в этот период охват вакцинации был на уровне 19%. И что эти 19% привитых привели к такому падению в числе заболевших?
Если мне не изменяет память в том же 2006-м, может чуть раньше, может чуть позже стартовала федеральная программа "Здоровье". Стали оснащаться поликлиники, становиться доступнее лекарства.
Я не знаю что там происходило со штаммами гриппа в тот же период времени. Да много там может быть факторов.
Но одно я могу точно сказать - 19% охват населения вакцинацией как в 2006-м это только минимальный эффект могло дать по количеству заболевших, но никак не то что мы видим на графике.
|
Аква ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 01:26:50 |
в 2006 могло много совпасть чего, но график за последующие 10 лет мне кажется намекает на не случайность происходящего. Мне кажется это очевидно. Если что выглядит как утка крякает как утка, то скорее всего это она и есть. Можно что то выдумывать, но вообще то вакцины придуманы именно ради такого эффекта - и сюрпрайз ! они действуют.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 01:34:38 |
Цитата: Аква от 12.03.2020 01:26:50
Тысячи НИИ медицины по всему миру занимаются тем что пытаются отделить зависимые переменные от независимых и конфаундеров в медицинских исследованиях. Миллиарды долларов инвестируются в исследования, а Вам по одной картинке всё понятно.
То что Вы говорите это давно известная логическая ошибка. Она была известна еще древним римлянами и они её называли "Post hoc ergo propter hoc" В переводе это значит "После этого, значит вследствие этого". Это базовая ошибка логического мышления.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 01:42:06 |
Удмурт, ну право, это уже спор ради спора. Я тоже могу софистикой заниматься и говорит что Ахиллес не обгонит черепаху. Но таки обгоняет и количество заболевших упорно снижается. Ну а вы можете искать другие факторы и развивать логическое мышление.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 01:50:25 |
Цитата: Аква от 12.03.2020 01:42:06
Прекращаю спор. Но это не софистика, а статистика. Медицинская статистика. Я когда посылаю свои исследования в научные медицинские журналы для публикаций, именно эту "софистику" я и получаю в ответ.
|
|
Woland_1967 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 01:53:17 |
Камрад ! А вот это вот как объяснить ? Почему 70 раз ? Потому что внутри америки две америки ? Так а что надо делать со второй америкой ? Пусть сдохнут ? Или как ?
"В любом случае, под 60 тыс. смертей от гриппа - это позор для медицины и социалки США. Нравится это украинцам с оселедцами или нет.
У нас в год от гриппа и всех остальных ОРЗ умирают 400 человек (2,7 на 1 млн населения), а в США от гриппа в год умирают 61000 человек (187,2 на 1 млн населения). Разница - в 70 раз."
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 01:58:59 |
Да нет никаких двух америк. Эта забавнонаивная конструкция вводится в аргументацию сознательно, в рамках банального отрицания очевидных проблем в граде на холме.