Коронавирус и эпидемия 700 лет назад

Цитата: Доктор Удмурт от 13.03.2020 02:53:28Камарады, что делается?! За один день и Россия и США отменили рейсы в Европу. Всякие Индии и Израили тоже блокируют въезд иностранцев. Школы вокруг позакрывали. Фондовые рынки по всему миру упали.

У меня один вопрос: коронавирус - это что аналог чумы 700 лет назад во время крушения дома Барди в Италии? Но ведь система здравохранения еще не рухнула. Тогда последовательность была другая: вначале кризис, потом падения стандартов гигиены и здравохранения, а потом чума. А сейчас коронавирус первый пришел. Тогда 700 лет назад перед крушением дома Барди тоже какая-то мини-эпидемия была? Что про это известно?

Цитата: Доктор Удмурт от 13.03.2020 02:53:28

 

Увы, и ах. Вирус еще не пришел. Думаю, что то что сейчас происходит - это попытки подготовки глобалистов к реальному шухеру. "Черная смерть" по плану у нас где-то в 2040-ых, а сейчас насколько я понимаю идет стресс-подготовка самых разных медицинских, полицейских и карантинных служб к ситуации когда начнет умирать от неминуемого заражения каждый четвертый-пятый. (И это логично - людей надобно подготовить к звиздецу на пандемии с 0,8% летальностью, прежде чем у вас начнется нечто с летальностью 20-25%).
Другое дело, что Ангел Запада засыпает и кое-кто затеял все эти действия - "без царя в голове" - ибо "ума нет - считай калека" и эти логичные подготовительные мероприятия сами по себе ведут к ожидаемому и предсказанному кризису начала 2020-гг. В итоге которого и рухнет система здравоохранения (ибо народ, посмотрев на нынешний цирк в ней слегка разуверится), люди решат что не так уж страшна возможная пандемия, как ее малюют и везде просядут стандарты здравоохранения (ведь в прошлую пандемию - пронесло, а так стращали по телевизорам и опять пронесет, это же очевидно!) и вот тогда-то и придет реальная "черная смерть",
"Черная смерть не от коронавируса, и даже не от немытых рук, черная смерть таится у людей в голове" (почти профессор Преображенский) 
ВОЗ той эпохи была очень похожа на мальчика кричавшего "Волки, волки!" и не понимавшего что отсутствие реального волка ведет к профанации стандартов гигиены. Именно это, а вовсе не само первое появление коронавируса и стало тем триггером, который через 20 лет привел к Катастрофе... (Из учебника Истории III-го века Новой Эры)

• +1.23 / 49

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Увы, и ах. Вирус еще не пришел. Думаю, что то что сейчас происходит - это попытки подготовки глобалистов к реальному шухеру. "Черная смерть" по плану у нас где-то в 2040-ых, а сейчас насколько я понимаю идет стресс-подготовка самых разных медицинских, полицейских и карантинных служб к ситуации когда начнет умирать от неминуемого заражения каждый четвертый-пятый.

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51

 

Всякая дрянь респираторная зарождается в ЮВА и оттудова идет по миру. Зарождается она сама. Так было, так есть и так будет. Ей не нужны для этого глобалисты или рептилоиды. Однажды может зародиться нечто, что передается также легко как свинной грипп, при этом будет убивать как птичий. Долго конечно это не продлится потому, что вирус мутирует, но дел натворит много. 

• +0.62 / 24

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Увы, и ах. Вирус еще не пришел. Думаю, что то что сейчас происходит - это попытки подготовки глобалистов к реальному шухеру. "Черная смерть" по плану у нас где-то в 2040-ых, а сейчас насколько я понимаю идет стресс-подготовка самых разных медицинских, полицейских и карантинных служб к ситуации когда начнет умирать от неминуемого заражения каждый четвертый-пятый. (И это логично - людей надобно подготовить к звиздецу на пандемии с 0,8% летальностью, прежде чем у вас начнется нечто с летальностью 20-25%).

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51

 

Вот с этим согласен.

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51Другое дело, что Ангел Запада засыпает и кое-кто затеял все эти действия - "без царя в голове" - ибо "ума нет - считай калека" и эти логичные подготовительные мероприятия сами по себе ведут к ожидаемому и предсказанному кризису начала 2020-гг. В итоге которого и рухнет система здравоохранения (ибо народ, посмотрев на нынешний цирк в ней слегка разуверится), люди решат что не так уж страшна возможная пандемия, как ее малюют и везде просядут стандарты здравоохранения (ведь в прошлую пандемию - пронесло, а так стращали по телевизорам и опять пронесет, это же очевидно!) и вот тогда-то и придет реальная "черная смерть"

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51

 

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51"Черная смерть не от коронавируса, и даже не от немытых рук, черная смерть таится у людей в голове" (почти профессор Преображенский) 
ВОЗ той эпохи была очень похожа на мальчика кричавшего "Волки, волки!" и не понимавшего что отсутствие реального волка ведет к профанации стандартов гигиены. Именно это, а вовсе не само первое появление коронавируса и стало тем триггером, который через 20 лет привел к Катастрофе... (Из учебника Истории III-го века Новой Эры)

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51

 

А вот с этим нет.
Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.
Я вообще поражен масштабом мер и легкостью их принятия. Прям - а что, так можно было?!? И главное - никто не возмущается. Ладно - у нас или в китае. Но и в странах развитой демократии...
Все службы, от пожарников до подводников и РВСН проводят время в тренировках. РВСН уже 60 лет только учебные тревоги (слава Богу). Но это не значит, что по сигналу "тревога" там переворачиваются на другой бок, мол, а, опять учебная.
Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

• +0.12 / 9

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49Вот с этим согласен.\n\nА вот с этим нет.
Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.
Я вообще поражен масштабом мер и легкостью их принятия. Прям - а что, так можно было?!? И главное - никто не возмущается. Ладно - у нас или в китае. Но и в странах развитой демократии...
Все службы, от пожарников до подводников и РВСН проводят время в тренировках. РВСН уже 60 лет только учебные тревоги (слава Богу). Но это не значит, что по сигналу "тревога" там переворачиваются на другой бок, мол, а, опять учебная.
Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49

 

Вы то, как к такому готовятся в России с тем что сейчас творится в той же Италии, Греции или тем более в какой-нибудь Уганде не путайте.
Едит: Могу пояснить. в прошлый раз, когда к моменту "Черной Смерти" в Польше по приглашению Казимира Великого собрались евреи-врачи со всей прочей Европы - в Польше Черной смерти практически не было. Это не отменяет того, что везде кроме Польши она была. (Польша в итоге стала самой богатой, многочисленной и процветающей страною Европы.)
Из этого следует, что кто-то может и делает выводы из прошлых событий и хочет стать самой процветающей страной мира и поэтому что есть силы дрючит сейчас своих эпидемиологов. Возможно это происходит не только у нас, но если вы утверждаете что то же самое происходит сейчас во всем мире, значит лишь то, что вы не совсем информированы.

• +1.00 / 38

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:05:20Вы то, как к такому готовятся в России с тем что сейчас творится в той же Италии, Греции или тем более в какой-нибудь Уганде не путайте.
Едит: Могу пояснить. в прошлый раз, когда к моменту "Черной Смерти" в Польше по приглашению Казимира Великого собрались евреи-врачи со всей прочей Европы - в Польше Черной смерти практически не было. Это не отменяет того, что везде кроме Польши она была. (Польша в итоге стала самой богатой, многочисленной и процветающей страною Европы.)
Из этого следует, что кто-то может и делает выводы из прошлых событий и хочет стать самой процветающей страной мира и поэтому что есть силы дрючит сейчас своих эпидемиологов. Возможно это происходит не только у нас, но если вы утверждаете что то же самое происходит сейчас во всем мире, значит лишь то, что вы не совсем информированы.

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:05:20

 

Так Вы же говорите, что система здравоохранения рухнет именно там, где предприняты "излишние" меры. предосторожности. Типа - волки, волки! А потом, когда волки придут - уже никто не поверит и руки мыть не будет. И маски надевать. А в Уганде хоть так хоть так системы нет. Видимо.
Гвоздодеру.
Так я и говорю - с китайцами все понятно. А чехи например? Вьезд в страну закрыли. В страну, где большая часть доходов - туризм. Штаты закрывают авиасообщение с европой. Безлюдно на публичных мероприятиях. И тишина. Ну сообщений о возмущении нет.
Вот именно тот, кто что есть силы дрючит своих эпидемиологов и прочие службы, - молодец. А кто не со всей, или их воще нету - я и назвал "не сдавшими зачет". И в следующий раз именно от них будут отгораживаться изо всех сил. Причем пресловутые пограничники, при взгляде на "толпы баб с детьми", пересекающих границы,  уже ни на секунду не задумаются, что делать.
В этом смысле интересно наложились новые потоки беженцев из Турции с истерией по вирусу. Было сообщение, что греческие пограничники применяли оружие. Впервые за всю пятилетнюю историю с "бешенцами". И кроме отмороженных , ну и наверное проплаченных, правозащитников - никто не возмутился. Мол - надо значит надо. Подождите. Щас на примере изучения этого, первого, опыта - инструкции пограничникам (речь о европейских) немало ужесточатся. И поверьте, те же чехи, посидев месяцок всей страной на карантине, да и итальянцы, подожрав свои запасы спагетти, будут вполне рукоплескать жестким действиям  своей пограничной стражи. 
И в "следующий раз" (когда по-настоящему начнется)вопрос стоять даже не будет - применять оружие, или проконсультироваться с Лигой защиты секс нацменьшинств. 
Так что системе противоэпидимиологической защиты эта история точно на пользу. Ну там, где она есть. И видимо будут приниматься решения - как быть с теми, у кого нет. С этой точки зрения очень хорошо, что жители украины в скором времени не смогут грамотно сформулировать фразу - "пограничник, не стреляй!" по-русски. И заборчик ихний пригодится. А вот товарищи из ЕС пусть обеспокоятся, с учетом евровыбора украины и тотального разрушения их системы здравохранения (Кстати, недавно у работницы дедушка на украине заболел, она ухаживать ездила. Так вот системы там нет. Пока есть места (когда-то они назывались "больницы") куда больных свозят, родственники за ними присматривают, а люди, имеющие медобразование (нуу, когда-то их называли "врачами") - приходят подзаработать. Всё. Вся система). С учетом сегодняшнего сообщения (по вести-фм слышал) что они продали в китай на волне истории с вирусом остатки костюмов химзащиты в количестве 500 тонн. Больше таких штук на украине нет.

• +0.46 / 17

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 21:08:12Так Вы же говорите, что система здравоохранения рухнет именно там, где предприняты "излишние" меры. предосторожности.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 21:08:12

 

"победа ничему не учит" (с)
а легкая победа ведет к расслабону помноженному на общий позитивизм и выражается в шапкозакидательстве. Особенно опасном в рациональных обществах.
В результате полученного опыта на слабой угрозе, "аааа, фигня вопрос, вагон времени" при более высокой заразности - скорости распространения вируса, ппц придет не только лишь всем.

• +0.56 / 19

Цитата: gvf от 14.03.2020 23:05:12"победа ничему не учит" (с)
а легкая победа ведет к расслабону помноженному на общий позитивизм и выражается в шапкозакидательстве. Особенно опасном в рациональных обществах.
В результате полученного опыта на слабой угрозе, "аааа, фигня вопрос, вагон времени" при более высокой заразности - скорости распространения вируса, ппц придет не только лишь всем.

Цитата: gvf от 14.03.2020 23:05:12

 

Пустые домыслы. Если бы Вы хоть раз одевались за 45 секунд, а за 15 минут строились на плацу с уже полученным оружием - вы бы понимали, как это работает.  От того, что стрелять в подавляющем большинстве случаев таких тревог не приходится - нормативы не снижаются. Тем более - о какой победе речь, если это  процессный  процесс. Кто определяет этот вагон времени, в чем это будет заключаться, откуда возьмется шапкозакидательство и тп.
Повторюсь - тяжело в учении, легко в бою. А без столь масштабной отработки - что бы вы вообще знали о своих возможностях? И  уж тем более о возможностях соседей, что не менее важно в таких условиях.

• +0.43 / 14

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 23:16:56Пустые домыслы. Если бы Вы хоть раз одевались за 45 секунд, а за 15 минут строились на плацу с уже полученным оружием - вы бы понимали, как это работает.  От того, что стрелять в подавляющем большинстве случаев таких тревог не приходится - нормативы не снижаются. Тем более - о какой победе речь, если это  процессный  процесс. Кто определяет этот вагон времени, в чем это будет заключаться, откуда возьмется шапкозакидательство и тп.
Повторюсь - тяжело в учении, легко в бою. А без столь масштабной отработки - что бы вы вообще знали о своих возможностях? И  уж тем более о возможностях соседей, что не менее важно в таких условиях.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 23:16:56

 

Тогда уж прошу принять во внимание тот факт, что накатывающие волнами толпы плохо одетых, чумазых и голодных "зомби", которые в случае контакта мгновенно заражают жертву - уже несколько лет с упоением отстреливают все кому не лень в игрухах и кино. Дети выросли с этим явлением, как с данностью. Так что тригер уже давно перекинут, осталось изменить надпись. Давно уже расписаны все сценарии, как-то: что делать с мамой, другом, детьми, если они оказались заражены.

• +0.78 / 27

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2020 08:23:59Тогда уж прошу принять во внимание тот факт, что накатывающие волнами толпы плохо одетых, чумазых и голодных "зомби", которые в случае контакта мгновенно заражают жертву - уже несколько лет с упоением отстреливают все кому не лень в игрухах и кино.

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2020 08:23:59

 

zomcom comics

• +0.53 / 18

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49Я уже не первый раз отстаиваю позицию, что История ходит не по кругу, а по спирали. И на каждом этапе опыт прошлых лет учитывается. Если мы говорим не о Вашей  личной теории, в которую можно верить, а можно и нет, а том, что данная теория известна В ВЕКАХ, то странно думать, что выводы не делаются. Мы же уже несколько раз видели, что события да, повторяются, но, из-за противодействия или наоборот - способствования, заинтересованных сторон  - не буквально. Странно думать, что такая серьезная опасность как Великая пандемия, игнорится власть имущими. Ну вот убей - странно.
Никакие это не "волки! волки!", а это самое банальное - "тяжело в учении, легко в бою". Не уверен, что при следующем обьявлении пандемии (учебном или настоящем) все махнут рукой и скажут - ну его на хер эти руки мыть. Чумой европа уже давно не болеет, а санэпидмеры, разработаные тогда - вполне прижились. Обидно было бы, что при таком огромном количестве средств уничтожения (от АК до вулканов) и такой развитой медицине,что цивилизация погибнет из-за немытых рук. Не согласный я. Подготовка это. Может стресс-тест. Все смотрят на всех. Кто как справляется. и при малейшем подозрении на следующий раз - кто зачет не сдал будут изолировать в первую очередь.

Не круг, а спираль - Вы это не первый раз не учитываете

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49

 

Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

• +0.45 / 18

Цитата: LostWord от 14.03.2020 16:10:38Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Цитата: LostWord от 14.03.2020 16:10:38

 

Все  уже  мильон  раз  было (С)

• +0.57 / 19

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:39:33Все  уже  мильон  раз  было (С)

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:39:33

 

Вот-вот, не надо крестьян в панику вводить 
А по поводу "волк-волк" процитирую:
"Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. " А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике" 

• +0.51 / 21

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:39:33Все  уже  мильон  раз  было (С)

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:39:33

 

Неплохой рингтон на сотовый.

• +0.34 / 10

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49Я вообще поражен масштабом мер и легкостью их принятия. Прям - а что, так можно было?!? И главное - никто не возмущается.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2020 15:39:49

 

Против чего должны возмущаться? (фейспалм тут). 
В Китае: 
.
1. Всех на месяц дома. 
2. Зарплата на 100% сохраняется и в частных структурах тоже
3. Коммуналка за февраль ноль
4. Выплаты по кредитам заморожены
5. Тестирование, зонирование, контроль выхода на улицу и т.д. 
6. 1000 юаней за то, что пришел в больницу и сам проверился. Пациенту платили. 
.
И т.д. Всего не упомню. Т.е. с одной стороны жесткие меры, а с другой стороны люди последний хрен без соли не доедали на сбережения. Зачем им возмущаться? Разве что от безделья не одуреть. 

• +0.78 / 31

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:16:59В Китае: 
.
1. Всех на месяц дома. 
2. Зарплата на 100% сохраняется и в частных структурах тоже
3. Коммуналка за февраль ноль
4. Выплаты по кредитам заморожены
5. Тестирование, зонирование, контроль выхода на улицу и т.д. 
6. 1000 юаней за то, что пришел в больницу и сам проверился. Пациенту платили.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:16:59

 

Я, честно говоря, не очень понимаю логику действия китайцев
Да, отработали - сбили эпидемию. Но вакцины-то нет еще и эта эпидемия запросто может вернуться.
Тут границы намертво закрывать надо до вакцинации
 
Упд. К чему это я. Смысл всех карантинных мероприятий - либо замедлить распространение эпидемии до момента появления эффективного метода лечения, либо изолировать очаг на время, достаточное чтобы в очаге все неимунные перемерли. При открытой внешней границе и том, что китайцы обратно открывают заводы - ни то, ни то не получится

• +0.92 / 36

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:14:36Я, честно говоря, не очень понимаю логику действия китайцев
Да, отработали - сбили эпидемию. Но вакцины-то нет еще и эта эпидемия запросто может вернуться.
Тут границы намертво закрывать надо до вакцинации
 
Упд. К чему это я. Смысл всех карантинных мероприятий - либо замедлить распространение эпидемии до момента появления эффективного метода лечения, либо изолировать очаг на время, достаточное чтобы в очаге все неимунные перемерли. При открытой внешней границе и том, что китайцы обратно открывают заводы - ни то, ни то не получится

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:14:36

 

так  вроде  они же  карантинят  въезжающих? 

• +0.44 / 14

Цитата: Аква от 15.03.2020 00:48:27так  вроде  они же  карантинят  въезжающих?

Цитата: Аква от 15.03.2020 00:48:27

 

вроде в Пекине только

• +0.50 / 18

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:14:36Я, честно говоря, не очень понимаю логику действия китайцев
Да, отработали - сбили эпидемию. Но вакцины-то нет еще и эта эпидемия запросто может вернуться.
Тут границы намертво закрывать надо до вакцинации
 
Упд. К чему это я. Смысл всех карантинных мероприятий - либо замедлить распространение эпидемии до момента появления эффективного метода лечения, либо изолировать очаг на время, достаточное чтобы в очаге все неимунные перемерли. При открытой внешней границе и том, что китайцы обратно открывают заводы - ни то, ни то не получится

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:14:36

 

Если не знаете, то спросите меня. Все ляоваи, что приехали в Китай не важно откуда и зачем первым делом идут на 2 недели карантин. За свой счет. Гостиничный бизнес расцветает.  Чтобы не вернулся вирус. 
.
Извините, но Вы тоже рассуждаете не изучив матчасть даже поверхностно. 

• +0.55 / 20

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51(И это логично - людей надобно подготовить к звиздецу на пандемии с 0,8% летальностью, прежде чем у вас начнется нечто с летальностью 20-25%).

Цитата: footuh от 13.03.2020 05:59:51

 

Вообще, у короны летальность 0,2-17% в зависимости от предпринятых мер и жесткости карантина, с наличием и доступностью медицинской инфраструктуры. 20% тяжелых при массовости заболевания все жмуры... ну, не все, а почти все, отсюда 17%. https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?fbclid=IwAR1-8q9V14IJckoog6N57khcLbDLZ5zI7JBUM0Gq0JOB0N2Zk-r23ZcQNCA В Италии сейчас 7%, что сильно отличается от Ваших 0,8%. В 10 раз почти. 

• +0.46 / 15

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:13:11Вообще, у короны летальность 0,2-17% в зависимости от предпринятых мер и жесткости карантина, с наличием и доступностью медицинской инфраструктуры. 20% тяжелых при массовости заболевания все жмуры... ну, не все, а почти все, отсюда 17%. https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?fbclid=IwAR1-8q9V14IJckoog6N57khcLbDLZ5zI7JBUM0Gq0JOB0N2Zk-r23ZcQNCA В Италии сейчас 7%, что сильно отличается от Ваших 0,8%. В 10 раз почти.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:13:11

 

Есть мнение, что в России летальность ожидается меньше процента и именно на ней у нас наши структуры и дрючат. А что происходит в охваченных кризисом Италии или США и какой у них там процент, - для России, мне кажется, не так важно - до тех пор пока к нам не прибежали за помощью.

• +0.91 / 34

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:20:42Есть мнение, что в России летальность ожидается меньше процента и именно на ней у нас наши структуры и дрючат. А что происходит в охваченных кризисом Италии или США и какой у них там процент, - для России, мне кажется, не так важно - до тех пор пока к нам не прибежали за помощью.

Цитата: footuh от 14.03.2020 16:20:42

 

Все зависит от предпринимаемых мер. Все сделать все хорошо и вовремя, то я не против того, что будет в районе 1%.  Это вписывается в отчет ВОЗ полностью. 0,2-17% в зависимости от мер. Отчет составлен на основе китайского опыта и основан на естественном пределе возможностей мед.инфраструктуры. Поэтому в Гуандуне даже меньше 0,2% (0,16%), а в Ухани 4%. 
.
Ответ Новатору. В 1960-х, когда пушки отсреляли, стволы остыли, то оказалось, что нахрена новому поколению "старые правила" с жесткими ограничениями и нормами морали, что заточены под выживание? Все везде давно росло и пахло. ПОэтому всем понадобилась "свобода и демократия". Да и для бизнеса она годится лучше всего. А сейчаас обратный процесс идет. Поэтому все эти строгие меры безропотно принимаются и приниматься будут. Хоть в США, хоть в Аргентине. Время сейчас такое настало. Нужны другие подходы. А те, кто продолжит играть в "свободу и демократию" плохо закончат. 

• +0.70 / 26

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:13:11Вообще, у короны летальность 0,2-17% в зависимости от предпринятых мер и жесткости карантина, с наличием и доступностью медицинской инфраструктуры. 20% тяжелых при массовости заболевания все жмуры... ну, не все, а почти все, отсюда 17%. https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?fbclid=IwAR1-8q9V14IJckoog6N57khcLbDLZ5zI7JBUM0Gq0JOB0N2Zk-r23ZcQNCA В Италии сейчас 7%, что сильно отличается от Ваших 0,8%. В 10 раз почти.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:13:11

 

Это не в зависимости от предпринятых мер, а от ВОЗРАСТА.
До 40 лет смертность 0.2%. При около 5000 умерших это статистическая погрешность.
Умирают в основном очень старые люди, которым пневмония накладываеться на другие болячки.
В отличие от чумы когда умирали все и тем более от испанки когда умирали самые здоровые

• +0.61 / 21

Цитата: ps_ от 14.03.2020 16:26:25Это не в зависимости от предпринятых мер, а от ВОЗРАСТА.
До 40 лет смертность 0.2%. При около 5000 умерших это статистическая погрешность.
Умирают в основном очень старые люди, которым пневмония накладываеться на другие болячки.
В отличие от чумы когда умирали все и тем более от испанки когда умирали самые здоровые

Цитата: ps_ от 14.03.2020 16:26:25

 

От мер. До 40 лет летальность 0,2%, если меры жесткие. Если нет, то может быть и куда выше. 
.
Если Вас послушать, то чума в Европе никого не тронула 700 лет назад, если брать за основу опыт Милана. Где устроили как раз эти самые жесткие меры. А где их не устроили, там всё выкосило под чистую. 
.
Скажем, есть 1000 больных, 800 легкие, 200 тяжелые. Если всего хватает, то летальность 0,2%. Некоторые тяжелые умрут. Если все плохо и инфраструктура не справляется, то умрут все 200. Просто потому, что есть только 10 ИВЛ. 10 выживут, 190 умрут. Сколько из них будет до 40 лет - хрен знает. Но точно больше, в сравнении с тем, когда ИВЛ всем хватает. 

• +0.52 / 18

Короче нельзя брать за основу там, где все верно делается и тупо эстраполировать туда, где нихрена не делается. Этак можно договориться до того, что натуральная оспа безвредна. В Москве в 60-х была успешно купированная вспышка. Аж 3 человека умерло. И на основании этолго сдедать вывод, что натуральная оспа убивает 3 человек из 5 млн. И нефиг с ней бороться. 

• +0.61 / 22

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:37:57В Москве в 60-х была успешно купированная вспышка. Аж 3 человека умерло. И на основании этолго сдедать вывод, что натуральная оспа убивает 3 человек из 5 млн. И нефиг с ней бороться.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:37:57

 

Меньше читайте интернет-пропагандистов
Пандемия 1958-не затронула СССР в первую очередь по причине проводившейся с 1924 тотальной вакцинации. И если бы не это - ни Москва ни Ташкент так легко бы не отделались.

• +0.91 / 36

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:32:56От мер. До 40 лет летальность 0,2%, если меры жесткие. Если нет, то может быть и куда выше. 
.
Если Вас послушать, то чума в Европе никого не тронула 700 лет назад, если брать за основу опыт Милана. Где устроили как раз эти самые жесткие меры. А где их не устроили, там всё выкосило под чистую.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 16:32:56

 

Не надо путать разные вещи.
Есть МАКСИМАЛЬНЫЙ процент смертности от коронавируса в зависимости от возраста.
Если все заразяться, то смертность людей до 40 лет будет 0.2%, то есть на уровне естественной смертноси или даже ниже.
Всякими мерами можно только уменьшать количество зараженных. Что в Милане и проделали.
И про подчистую - это преувеличение. Чума ходила волнами, во время волны жизнь замирала, а потом как-то восстанавливалась
(Все сидели по домам и травили истории - как описано в Декамероне - это наверное первый "Пир во время Чумы" )

• +0.52 / 18

Цитата: ps_ от 14.03.2020 16:48:03Если все заразяться, то смертность людей до 40 лет будет 0.2%,

Цитата: ps_ от 14.03.2020 16:48:03

 

На основании ЧЕГО Вы сделали этот вывод? Китайских данных по Уханю, что являются следствием как раз карантина, о чем указано в ОРИГИНАЛЕ работы?? Саму работу скинуть или сами найдете? 
.
Изучите матчасть, ок? 
.
З.Ы. чтобы далеко не ходить, итальянские данные отличаются от китайских. По какому угодно распрделению. В том числе и по возрастным группам и по числу тяжелых с летальностью. Как Вы это объясните?? 
.
И да, это не "вирус апокалипсиса", но парализируют всю медицину напрочь. Его еще долго будут выплевывать. К середине лета должны забороть, если серьезно отнестись. 

• +0.46 / 17

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 17:35:44На основании ЧЕГО Вы сделали этот вывод? Китайских данных по Уханю, что являются следствием как раз карантина, о чем указано в ОРИГИНАЛЕ работы?? Саму работу скинуть или сами найдете? 
.
Изучите матчасть, ок? 
.
З.Ы. чтобы далеко не ходить, итальянские данные отличаются от китайских. По какому угодно распрделению. В том числе и по возрастным группам и по числу тяжелых с летальностью. Как Вы это объясните?? 
.
И да, это не "вирус апокалипсиса", но парализируют всю медицину напрочь. Его еще долго будут выплевывать. К середине лета должны забороть, если серьезно отнестись.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 17:35:44

 

Мат   часть  для  тех  кому лениво ходить  по ссылкам

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio 50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission. Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%). As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2 ] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1- 10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak. Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cance
для  тех  кому  совсем  лениво  яндекс  перевод
Большинство людей, инфицированных вирусом COVID-19, имеют легкое заболевание и выздоравливают. Примерно
80% лабораторно подтвержденных пациентов имели заболевания легкой и средней степени тяжести, которые включают в себя
не пневмония и случаи пневмонии, 13,8% имеют тяжелые заболевания (одышка, респираторные заболевания).
частота ≥30/мин, насыщение крови кислородом ≤93%, соотношение PaO2/FiO2 50% легочного поля в течение 24-48 часов) и 6,1% являются критическими (респираторными
отказ, септический шок и/или полиорганная дисфункция / отказ). Бессимптомная инфекция
было сообщено, но большинство относительно редких случаев, которые протекают бессимптомно на
дата установления личности / отчета продолжалась до развития заболевания. Доля истинно
бессимптомные инфекции неясны, но, по-видимому, относительно редки и не проявляются
быть основным фактором передачи.
К лицам с самым высоким риском развития тяжелых заболеваний и смерти относятся люди в возрасте старше 60 лет
и те, у кого есть основные заболевания, такие как гипертония, диабет, сердечно-сосудистые заболевания
болезни, хронические респираторные заболевания и рак. Заболевание у детей, по-видимому, относительно
редкие и умеренные случаи заболевания составляют примерно 2,4% от общего числа зарегистрированных случаев заболевания, зарегистрированных среди
лица в возрасте до 19 лет. Очень небольшая доля лиц в возрасте до 19 лет имеют
развилось тяжелое (2,5%) или критическое заболевание (0,2%).
По состоянию на 20 февраля 2114 из 55 924 лабораторно подтвержденных случаев заболевания умерли (сырой летальный исход
коэффициент [CFR2] 3,8%) (примечание: по крайней мере некоторые из них были идентифицированы с использованием определения случая, которое
включая легочные заболевания). Общий CFR варьируется в зависимости от местоположения и интенсивности
передача инфекции (т. е. 5,8% в Ухане против 0,7% в других районах Китая). В Китае, в целом СМО
был выше на ранних стадиях вспышки (17,3% для случаев с началом симптомов от 1 года-
10 января) и со временем снизился до 0,7% для пациентов с появлением симптомов после 1 года лечения.
Февраль (Рис. 4). Совместная миссия отметила, что уровень медицинской помощи изменился за последние годы.
ход вспышки болезни.
Смертность растет с возрастом, причем самая высокая смертность приходится на людей старше 80 лет
(CFR 21,9%). Уровень КФР выше среди мужчин по сравнению с женщинами (4,7% против 2,8%). Около
род занятий, пациенты, которые сообщили, что являются пенсионерами, имели самый высокий CFR - 8,9%. Пока
у пациентов, которые сообщили об отсутствии коморбидных состояний, CFR составил 1,4%, у пациентов с коморбидными состояниями-1,4%.
условия имели гораздо более высокие показатели: 13,2% для тех, кто страдал сердечно-сосудистыми заболеваниями, 9,2% для
сахарный диабет, на 8,4% по гипертонии, 8.0% хронических респираторных заболеваний и 7,6% для чения

• +0.54 / 18

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:54:16Мат   часть  для  тех  кому лениво ходить  по ссылкам

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to
moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio 50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission. Individuals at highest risk for severe disease and death include people aged over 60 years and those with underlying conditions such as hypertension, diabetes, cardiovascular disease, chronic respiratory disease and cancer. Disease in children appears to be relatively rare and mild with approximately 2.4% of the total reported cases reported amongst individuals aged under 19 years. A very small proportion of those aged under 19 years have developed severe (2.5%) or critical disease (0.2%). As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2 ] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1- 10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak. Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age (CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cance
для  тех  кому  совсем  лениво  яндекс  перевод
Большинство людей, инфицированных вирусом COVID-19, имеют легкое заболевание и выздоравливают. Примерно
80% лабораторно подтвержденных пациентов имели заболевания легкой и средней степени тяжести, которые включают в себя
не пневмония и случаи пневмонии, 13,8% имеют тяжелые заболевания (одышка, респираторные заболевания).
частота ≥30/мин, насыщение крови кислородом ≤93%, соотношение PaO2/FiO2 50% легочного поля в течение 24-48 часов) и 6,1% являются критическими (респираторными
отказ, септический шок и/или полиорганная дисфункция / отказ). Бессимптомная инфекция
было сообщено, но большинство относительно редких случаев, которые протекают бессимптомно на
дата установления личности / отчета продолжалась до развития заболевания. Доля истинно
бессимптомные инфекции неясны, но, по-видимому, относительно редки и не проявляются
быть основным фактором передачи.
К лицам с самым высоким риском развития тяжелых заболеваний и смерти относятся люди в возрасте старше 60 лет
и те, у кого есть основные заболевания, такие как гипертония, диабет, сердечно-сосудистые заболевания
болезни, хронические респираторные заболевания и рак. Заболевание у детей, по-видимому, относительно
редкие и умеренные случаи заболевания составляют примерно 2,4% от общего числа зарегистрированных случаев заболевания, зарегистрированных среди
лица в возрасте до 19 лет. Очень небольшая доля лиц в возрасте до 19 лет имеют
развилось тяжелое (2,5%) или критическое заболевание (0,2%).
По состоянию на 20 февраля 2114 из 55 924 лабораторно подтвержденных случаев заболевания умерли (сырой летальный исход
коэффициент [CFR2] 3,8%) (примечание: по крайней мере некоторые из них были идентифицированы с использованием определения случая, которое
включая легочные заболевания). Общий CFR варьируется в зависимости от местоположения и интенсивности
передача инфекции (т. е. 5,8% в Ухане против 0,7% в других районах Китая). В Китае, в целом СМО
был выше на ранних стадиях вспышки (17,3% для случаев с началом симптомов от 1 года-
10 января) и со временем снизился до 0,7% для пациентов с появлением симптомов после 1 года лечения.
Февраль (Рис. 4). Совместная миссия отметила, что уровень медицинской помощи изменился за последние годы.
ход вспышки болезни.
Смертность растет с возрастом, причем самая высокая смертность приходится на людей старше 80 лет
(CFR 21,9%). Уровень КФР выше среди мужчин по сравнению с женщинами (4,7% против 2,8%). Около
род занятий, пациенты, которые сообщили, что являются пенсионерами, имели самый высокий CFR - 8,9%. Пока
у пациентов, которые сообщили об отсутствии коморбидных состояний, CFR составил 1,4%, у пациентов с коморбидными состояниями-1,4%.
условия имели гораздо более высокие показатели: 13,2% для тех, кто страдал сердечно-сосудистыми заболеваниями, 9,2% для
сахарный диабет, на 8,4% по гипертонии, 8.0% хронических респираторных заболеваний и 7,6% для чения

Цитата: Аква от 14.03.2020 17:54:16

 

Эти цифры по мотивам одной работы, данные по заболеванию в Ухани (80% точнее) на середину февраля (11,02,2020). Т.е. с учетом жесткого карантина.  Я матчасть хорошо знаю. Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020  China CDC Weekly  > 2020, 2(8): 113-122

• +0.43 / 15

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 19:25:46Эти цифры по мотивам одной работы, данные по заболеванию в Ухани (80% точнее) на середину февраля (11,02,2020). Т.е. с учетом жесткого карантина.  Я матчасть хорошо знаю. Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020  China CDC Weekly  > 2020, 2(8): 113-122

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2020 19:25:46

 

это по вашей  ссылке.  не поняла что не так

• +0.41 / 13

Цитата: АфоняМ от 24.03.2020 17:22:06Полностью подтверждают, если внимательно послушать. ( единственно по срокам, как я услышал, будет чутка пораньше)

ссылка

Цитата: АфоняМ от 24.03.2020 17:22:06

 

Кто же так пугает. 
При смертности всего 0.8% если у вас заболевает допустим 30% популяции т.е. из 140 млн более 40 млн. 

Сами перемножите?

Это плюс к тому что эта штука не лечится в прямом смысле слова. Поражает легкие и те тупо перестают передавать кислород в кровь. Так то выхода 2 или подключение к аппарату искусственного дыхания или аппарату который напрямую подает кислород в кровь мимо легких. 
Знаете сколько таких сейчас аппаратов в наличии в больницах? 
А теперь сравните количество аппаратов и потенциально заболевших. 
А прибавьте к этому карантин с закрытием всего и вся. 

Одно хорошо безработицы не будет. 

• +0.32 / 9

Цитата: Дон Чебуран от 25.03.2020 08:44:47Одно хорошо безработицы не будет.

Цитата: Дон Чебуран от 25.03.2020 08:44:47

 

Будет. 
Сильнее всего страдают пожилые. Остальные - в большинстве выкарабкиваются.

• +0.26 / 9

Цитата: Ale_Khab от 25.03.2020 09:17:57Будет. 
Сильнее всего страдают пожилые. Остальные - в большинстве выкарабкиваются.

Цитата: Ale_Khab от 25.03.2020 09:17:57

 

Среди пожилых процент явно не 0.8. 
А кто крематории будет строить? 
и вообще много чего понадобиться. 

• +0.15 / 4

Цитата: Дон Чебуран от 25.03.2020 09:25:26Среди пожилых процент явно не 0.8. 
А кто крематории будет строить? 
и вообще много чего понадобиться.

Цитата: Дон Чебуран от 25.03.2020 09:25:26

 

Зачем крематории? Мало ли народу в 90-х в топках кочегарок сожгли? Трудно ли повторить?
Пара месяцев карантина дадут всплеск рождаемости в декабре-январе, который перекроет многократно все потери.

• +0.28 / 10

Цитата: Ale_Khab от 25.03.2020 09:35:53Зачем крематории? Мало ли народу в 90-х в топках кочегарок сожгли? Трудно ли повторить?
Пара месяцев карантина дадут всплеск рождаемости в декабре-январе, который перекроет многократно все потери.

Цитата: Ale_Khab от 25.03.2020 09:35:53

 

То же вариант. 

• +0.15 / 4

Цитата: Доктор Удмурт от 13.03.2020 02:53:28Камарады, что делается?! За один день и Россия и США отменили рейсы в Европу. Всякие Индии и Израили тоже блокируют въезд иностранцев. Школы вокруг позакрывали. Фондовые рынки по всему миру упали.

У меня один вопрос: коронавирус - это что аналог чумы 700 лет назад во время крушения дома Барди в Италии? Но ведь система здравохранения еще не рухнула. Тогда последовательность была другая: вначале кризис, потом падения стандартов гигиены и здравохранения, а потом чума. А сейчас коронавирус первый пришел. Тогда 700 лет назад перед крушением дома Барди тоже какая-то мини-эпидемия была? Что про это известно?

Цитата: Доктор Удмурт от 13.03.2020 02:53:28

 

Увидел картинко в тему. Наслаждайтесь.

• +1.02 / 41

Цитата: footuh от 13.03.2020 20:53:56Увидел картинко в тему. Наслаждайтесь.

Цитата: footuh от 13.03.2020 20:53:56

 

интересно  что  пьет  испанец)    Корона  пьет  корону)

• +0.57 / 19

Цитата: Аква от 14.03.2020 00:54:15интересно  что  пьет  испанец)    Корона  пьет  корону)

Цитата: Аква от 14.03.2020 00:54:15

 

что за фигня за заднем плане сиреневого цвета что-то готовит новенькое.

• +0.48 / 17