Демократия в конституции.

Цитата: Obivatel от 14.03.2020 01:41:51Не сочтите за троллизм. Стараюсь внимательно читать все посты и появилась такая мысль ( следите за руками!). Конституция отказывает президенту засиживаться в кресле. И это пропихнули пиндосы, чтобы нам подгадить. Но те же пиндосы умышленно не внесли положение с запретами засиживаться в Думе депутатам и их "паханам" ( Жириновский, Зю и иже с ними). Нужно или вообще снять ограничение на сроки президента, или внести прямой запрет на третий срок абсолютно всем: депутатам, сенаторам, судьям ( от мирового вплоть до Верховного суда), прокурорам, министрам и конечно-же председателю правительства! Правила игры должны быть предельно прозрачными, незыблемыми( разработать более подробно всем форумом). Что будет способствовать воспитанию преемников в духе руководителя, смене поколений во власти, искоренению застоя и еще множеству плюшек!
Можно поставить в шапку на голосование ( скромно  надеюсь, смущаюсь с придыханием, смайлика не нашел).

Цитата: Obivatel от 14.03.2020 01:41:51

 

В каждой ветви власти своя замануха и лучше не открывать этот ящик пандоры, везде свои плюшки и противовесы, прокуророские ротируются, у судей статус сам по себе несёт много ограничений, но и привелегий. Бог с ними с остальными поправками для человека мало мальски в праве понимающего они во многом не изменили сути и духа конституции, врядли это было бы вообще замечено, да буквами НАГОВОРЕНО не было но это читалось и правки убирают двусмысленное толкование что правильно. Но поправки по президенту это что то с чем то. Ждём КС. 

• +0.05 / 3

Цитата: Obivatel от 14.03.2020 01:41:51Не сочтите за троллизм. Стараюсь внимательно читать все посты и появилась такая мысль ( следите за руками!). Конституция отказывает президенту засиживаться в кресле. И это пропихнули пиндосы, чтобы нам подгадить. Но те же пиндосы умышленно не внесли положение с запретами засиживаться в Думе депутатам и их "паханам" ( Жириновский, Зю и иже с ними). Нужно или вообще снять ограничение на сроки президента, или внести прямой запрет на третий срок абсолютно всем: депутатам, сенаторам, судьям ( от мирового вплоть до Верховного суда), прокурорам, министрам и конечно-же председателю правительства! Правила игры должны быть предельно прозрачными, незыблемыми( разработать более подробно всем форумом). Что будет способствовать воспитанию преемников в духе руководителя, смене поколений во власти, искоренению застоя и еще множеству плюшек!
Можно поставить в шапку на голосование ( скромно  надеюсь, смущаюсь с придыханием, смайлика не нашел).

Цитата: Obivatel от 14.03.2020 01:41:51

 

Пиндосы, кругом пиндосы, 30 тысяч  одних курьеров, сорри, пиндосов. 
Десять лет назад , или около  того, изменили правила,  6 лет, два срока,  и обновили счётчик.  Причём тут пиндосы,  сами,  своими ручками на кнопках.

Мне повезло,  в смысле жить при переменах, 
 Путин  7-9 президент на моем веку, в смысле 8-й Медведев, а первый- Хрущев.  Так вот лучший однозначно  Путин.
Но проблема престолонаследования не решена, и это всех пугает.  И это не есть гуд. 

• +0.43 / 13

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 07:15:11Но проблема престолонаследования не решена, и это всех пугает.  И это не есть гуд.

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 07:15:11

 

Блииин, просто гипотетически, тебя кто то лишает возможности идти и выбирать?
Иди и выбирай.
Выбрал идиота и кто тебе злой буратино?
Даже за полный срок (хотя вряд ли) правления идиота Россию не развалить.
А вот второй раз тебе уже выбрать идиота не дадут, либо поумневшие из таких как ты либо вступят другие инструменты.
А тебя в лучшем случае загонят на "кухню" с соответствующей аудиторией, либо вообще вежливо предложат выбирать идиотов за пределами России.
Ну что опять не так?
Какое ещё нужно престолонаследование?
У Путина была одна манера управления страной у того, кто придёт на смену вне всякого сомнения будет другая. Но кто придёт на смену должен отвечать одному критерию, интересы России, её экономическая и военная мощь. А в такой России мне уж точно хреново не будет.
Но в силу происходящих процессов в мире для меня очевидно, что не плохо бы и ещё на один срок тормознуть Путина на галере, ибо не уверен, что ситуация изменится в лучшую сторону для России до 24года. Вот и всё, о чём ваааааще тут лопатить кучу страниц ни о чём.

• +1.10 / 17

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46Даже за полный срок (хотя вряд ли) правления идиота Россию не развалить.

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46

 

А у нас всего два критерия развал-неразвал?
В принципе да, один наворочает за шесть лет кучу говна, второму придётся весь первый срок эту кучу разгребать, чтобы ко второму сроку оказаться на исходной для первого.
Что такого двенадцать лет, пустяки ведь.

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46А вот второй раз тебе уже выбрать идиота не дадут, либо поумневшие из таких как ты либо вступят другие инструменты.

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46

 

Ельцин.
Судя по "тычкам", вы на брудершафт с человеком выпили не менее цистерны?

• +0.48 / 13

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46Блииин, просто гипотетически, тебя кто то лишает возможности идти и выбирать?
Иди и выбирай.
Выбрал идиота и кто тебе злой буратино?
Даже за полный срок (хотя вряд ли) правления идиота Россию не развалить.
А вот второй раз тебе уже выбрать идиота не дадут, либо поумневшие из таких как ты либо вступят другие инструменты.
А тебя в лучшем случае загонят на "кухню" с соответствующей аудиторией, либо вообще вежливо предложат выбирать идиотов за пределами России.
Ну что опять не так?
Какое ещё нужно престолонаследование?
У Путина была одна манера управления страной у того, кто придёт на смену вне всякого сомнения будет другая. Но кто придёт на смену должен отвечать одному критерию, интересы России, её экономическая и военная мощь. А в такой России мне уж точно хреново не будет.
Но в силу происходящих процессов в мире для меня очевидно, что не плохо бы и ещё на один срок тормознуть Путина на галере, ибо не уверен, что ситуация изменится в лучшую сторону для России до 24года. Вот и всё, о чём ваааааще тут лопатить кучу страниц ни о чём.

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46

 

Блин, за одно  слово  зацепились,  престонаследование.
Как его не назови, но страну шатало и штормило последние столетия именно из-за  него.
Система нужна,  и именно  за это сам Путин всегда выступал,  а похоже  на то, что системщики именно её и боятся. Системы, при которой при смене воеводы не меняется  политика .
В 24м году  Путин у власти  будет  четверть века.  Люди смертны, и как дальше. 
Великий  человек,  заслуженный,  но ведь жизнь идёт,  истории России  тысячи лет, а сценарий повторяется. 

• +0.99 / 20

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 12:57:07Блин, за одно  слово  зацепились,  престонаследование.
Как его не назови, но страну шатало и штормило последние столетия именно из-за  него.
Система нужна,  и именно  за это сам Путин всегда выступал,  а похоже  на то, что системщики именно её и боятся. Системы, при которой при смене воеводы не меняется  политика .
В 24м году  Путин у власти  будет  четверть века.  Люди смертны, и как дальше. 
Великий  человек,  заслуженный,  но ведь жизнь идёт,  истории России  тысячи лет, а сценарий повторяется.

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 12:57:07

 

Всё правильно, политический курс не должен меняться, а вот средства достижения этого курса будут меняться неизбежно. Ибо приходит другая личность и методы управления будут другие, другие они будут и в силу тех или иных геополитических вызовов, это же очевидно.
А что бы политический курс не менялся в принципе, его нужно прописать в Конституции, а Конституция должна быть принципиально другой, понятная каждому безо всяких юристов, не оставляющая ни малейшей лазейки опять устроить какую ни будь революцию или переворот. 

Вот и подошли к вопросу пресловутого престолонаследия, а проще говоря, должно быть прописано прежде всего развитие и через него благополучие страны. А развитие может быть только через инженера, учёного и т.д но уж точно не через сиски писки по ящику и золотого тельца навязанного из-за бугра со всякими МММ, Властелинами и прочем, которые расползлись и сегодня  по всему глобусу  просто имеют  другие названия и масштабы, а суть от этого не меняется.
А исходя из этого.
Я вот считаю, что должно быть вот так, а ты думаешь иначе, а DeC вааааще нас нахрен пошлёт. А отражение нас всех находится в той же Думе и СФ и что они могут там родить нечто стабильное и на века?
Вот тот же Путин и гребёт  как может, темня и лавируя, ибо то же понимает, что до чего то масштабного и значимого нужно ещё дойти, созреть.

• -0.10 / 7

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 12:57:07Система нужна,  и именно  за это сам Путин всегда выступал...

Цитата: ДедМиши от 14.03.2020 12:57:07

 

Чего-чего он делал? Ась?
А я то грешным делом думал, что большую часть времени "анпиратор" самозабвенно отключал контуры обратной связи. Под радостное повизгивание одобрямсов. В этом, кстати, он очень похож на Колю 2 (неожиданно, да?) - тот ведь в подвал пришел тоже через свой упорный труд, одних парламентов сколько распустил (да, хреновых, но тут уж какие были).
Проблема только в одном - абстрактный мудрый вечный правитель есть только в ненаучной фантастике, а ин зе реал ворлд это всегда ведет к формированию системы с единственной точкой отказа, которая всегда срабатывает. И легальной возможности свернуть с траектории, у общества в целом, практически не остается - только экстремальные варианты. Поэтому демагогия "вам же никто не мешает выбирать", смотрится даже не глумливо, она просто иллюстрирует умственные способности говорящего. Вот только это все равно тупик - от того что неудобные кандидаты не пройдут "муниципальный фильтр", а партии не будут зарегистрированы, единственная точка отказа, выраженная в конкретной персоналии, никуда не исчезнет. Ну ок, два года назад отменили выборы в приморье, а потом не допустили до повторных победителя от КПРФ - ну и чем это глобально помогло?
А вот давайте, господа, представим себе ситуацию, что завтра на трон садится Явлинский - вся государственная машина тут же берет под козырек (а это наша национальная особенность, таки да) и что делать будем? Вам даже митинг протеста не согласуют, а вы ведь хотите все "по закону"?
Текущая ситуация в РФ - это кризис обычной "восточной деспотии", вариант "без наследников". Закончится она точно также - следующим "султаном" будет "визирь". Ситуация не редкая, потому что, зачастую, с наследниками тоже расправлялись, либо они сами друга-друга того.
Если хотите чтобы конструкция существовала дольше пары поколений - она не должна опираться на личность конкретных людей. Ну нету другого выхода. В ситуации с "тиранией" за Сталиным всегда приходит Горбачев (за Катериной - Павел, за Сашей 3 - Коля 2, и т.п и т.д, а вот за Петром 1 - "визирь", с сыном там не хорошо получилось). Как чередовались откровенно конченные товарищи среди римских императоров, думаю, напоминать не надо. А уж как позднесоветские генсеки докатились до Горбачева.... И это тоже закономерность - систематический выбор наиболее безопасной для "коллективного визиря" фигуры рано или поздно приводит к Горби, который будет всех устраивать. Вообще всех. И даже пиццу будет рекламировать. Не будет он устраивать только третий ряд своей же номенклатуры, где будут копиться "не безопасные", которым не прыгнуть выше председателя обкома. Или все-таки прыгнуть, если "подпалить хату"?
И задача устойчивой системы состоит ровно в двух моментах:
1. Наверх должны пролезать самые буйные, постоянно, и ни у кого из пролезших не должно быть возможности остановить отбор или сыграть вне правил.
2. Все должно происходить публично в той или иной степени (в том числе с киданием говна друга в друга, это нормально).

ЗЫ. "^о^бнулись" - девчонка молодец, и в общем-то большая часть окружающих тоже все правильно понимает.

• -0.54 / 44

Цитата: mrt789 от 14.03.2020 16:38:58Чего-чего он делал? Ась?
А я то грешным делом думал, что большую часть времени "анпиратор" самозабвенно отключал контуры обратной связи. Под радостное повизгивание одобрямсов. В этом, кстати, он очень похож на Колю 2 (неожиданно, да?) - тот ведь в подвал пришел тоже через свой упорный труд, одних парламентов сколько распустил (да, хреновых, но тут уж какие были).
Проблема только в одном - абстрактный мудрый вечный правитель есть только в ненаучной фантастике, а ин зе реал ворлд это всегда ведет к формированию системы с единственной точкой отказа, которая всегда срабатывает. И легальной возможности свернуть с траектории, у общества в целом, практически не остается - только экстремальные варианты. Поэтому демагогия "вам же никто не мешает выбирать", смотрится даже не глумливо, она просто иллюстрирует умственные способности говорящего. Вот только это все равно тупик - от того что неудобные кандидаты не пройдут "муниципальный фильтр", а партии не будут зарегистрированы, единственная точка отказа, выраженная в конкретной персоналии, никуда не исчезнет. Ну ок, два года назад отменили выборы в приморье, а потом не допустили до повторных победителя от КПРФ - ну и чем это глобально помогло?
А вот давайте, господа, представим себе ситуацию, что завтра на трон садится Явлинский - вся государственная машина тут же берет под козырек (а это наша национальная особенность, таки да) и что делать будем? Вам даже митинг протеста не согласуют, а вы ведь хотите все "по закону"?
Текущая ситуация в РФ - это кризис обычной "восточной деспотии", вариант "без наследников". Закончится она точно также - следующим "султаном" будет "визирь". Ситуация не редкая, потому что, зачастую, с наследниками тоже расправлялись, либо они сами друга-друга того.
Если хотите чтобы конструкция существовала дольше пары поколений - она не должна опираться на личность конкретных людей. Ну нету другого выхода. В ситуации с "тиранией" за Сталиным всегда приходит Горбачев (за Катериной - Павел, за Сашей 3 - Коля 2, и т.п и т.д, а вот за Петром 1 - "визирь", с сыном там не хорошо получилось). Как чередовались откровенно конченные товарищи среди римских императоров, думаю, напоминать не надо. А уж как позднесоветские генсеки докатились до Горбачева.... И это тоже закономерность - систематический выбор наиболее безопасной для "коллективного визиря" фигуры рано или поздно приводит к Горби, который будет всех устраивать. Вообще всех. И даже пиццу будет рекламировать. Не будет он устраивать только третий ряд своей же номенклатуры, где будут копиться "не безопасные", которым не прыгнуть выше председателя обкома. Или все-таки прыгнуть, если "подпалить хату"?
И задача устойчивой системы состоит ровно в двух моментах:
1. Наверх должны пролезать самые буйные, постоянно, и ни у кого из пролезших не должно быть возможности остановить отбор или сыграть вне правил.
2. Все должно происходить публично в той или иной степени (в том числе с киданием говна друга в друга, это нормально).

ЗЫ. "^о^бнулись" - девчонка молодец, и в общем-то большая часть окружающих тоже все правильно понимает.

Цитата: mrt789 от 14.03.2020 16:38:58

 

  А Вы что  так напряглись то?
Вам уже  запретили голосование за Вашего  кандидата, который принципиально  отличается от В.Путина и Николая 2 или отказали в регистрации Вашей партии?
 А ежели Вам так страшна наша восточная деспотия...то как же  Вы при ней не боитесь  писать такие посты, где обливаете  грязью и
Власть и Закон и Народ?

• +0.92 / 21

Цитата: Полячка от 14.03.2020 16:56:46А Вы что  так напряглись то?
Вам уже  запретили голосование за Вашего  кандидата, который принципиально  отличается от В.Путина и Николая 2 или отказали в регистрации Вашей партии?
 А ежели Вам так страшна наша восточная деспотия...то как же  Вы при ней не боитесь  писать такие посты, где обливаете  грязью и
Власть и Закон и Народ?

Цитата: Полячка от 14.03.2020 16:56:46

 

Расслабьтесь, я сюда с прошлого сентября не писал, да и вообще, я тролль. 
----
Привет Алексус, я тоже рад тебя видеть! А где мой любимый модератор?

• -0.47 / 24

Цитата: mrt789 от 14.03.2020 17:01:27Расслабьтесь, я сюда с прошлого сентября не писал, да и вообще, я тролль.

Цитата: mrt789 от 14.03.2020 17:01:27

 

 Это Вы как тролль Страну  ее историю, ее народ и власть так , мягко выражаясь, не любите?

• +0.25 / 7

Цитата: Полячка от 14.03.2020 16:56:46А Вы что  так напряглись то?
Вам уже  запретили голосование за Вашего  кандидата, который принципиально  отличается от В.Путина и Николая 2 или отказали в регистрации Вашей партии?
 А ежели Вам так страшна наша восточная деспотия...то как же  Вы при ней не боитесь  писать такие посты, где обливаете  грязью и
Власть и Закон и Народ?

Цитата: Полячка от 14.03.2020 16:56:46

 

Тем что ваша восточная фодальная деспотия кончается всегда большой кровью, так как других способов передачи власти не предусмотрено. И смерти 10 миллионов человек которые потребуются для передачи власти от нового Николая-Путина к новому условному Сталину (в лучшем случае) или 6 миллионов к новому условному Ельцину (в худшем случае), полностью обесценивают все достижения Путина. Вам вообще то там это открытым текстом сказали. Но проще сделать вид что вы не понимаете.
 

• -0.43 / 33

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12Тем что ваша восточная фодальная деспотия кончается всегда большой кровью,

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12

 

Я правильно понимаю, что ВЫ с забаненным mrt789 разделяете взгляды на предмет ?
Тогда у меня простой вопрос :

Назовите страну, политическое устройство, система "престолонаследия" и, как результат,  история последних 50 лет отвечает Вашим и/или указанным в посте mrt789 критериям ?

• +0.45 / 8

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12Тем что ваша восточная фодальная деспотия кончается всегда большой кровью, так как других способов передачи власти не предусмотрено. И смерти 10 миллионов человек которые потребуются для передачи власти от нового Николая-Путина к новому условному Сталину (в лучшем случае) или 6 миллионов к новому условному Ельцину (в худшем случае), полностью обесценивают все достижения Путина. Вам вообще то там это открытым текстом сказали. Но проще сделать вид что вы не понимаете.

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12

 

То, что она не ваша, уже давно понятно. Но методику столь точного подсчёта будущих убиенных миллионов по обоим сценариям не угодно ли предоставить? Или так, Кассандра на ушко напела?

• +0.16 / 5

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12Тем что ваша восточная фодальная деспотия кончается всегда большой кровью, так как других способов передачи власти не предусмотрено.

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12

 

  голубчик, что бы не писать откровенный бред, не соответствующий  истории Государства Российского, и не демонстрировать здесь свое невежество в данной области знаний... сходите  в библиотеку, глядишь   сами  поймете что  распространяете очередную русофобскую ложь!

ЦитатаИ смерти 10 миллионов человек которые потребуются для передачи власти от нового Николая-Путина к новому условному Сталину (в лучшем случае) или 6 миллионов к новому условному Ельцину (в худшем случае), полностью обесценивают все достижения Путина. Вам вообще то там это открытым текстом сказали. Но проще сделать вид что вы не понимаете.

Надо же как интересно читать... уже второй  человек за  вечер  извергает фонтан русофобии. К чему бы это?
  Вы бы вспомнили, что злоба, зависть и ненависть приводит к нервным срывам, а от нервов, как известно все болезни. Берегите здоровье, голубчик..

• +0.05 / 8

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12восточная фодальная деспотия

Цитата: Hayama007 от 14.03.2020 19:00:12

 

Тезисы требуют доказательств. Причем все три - и про "восточность", и про "феодальность" и про "деспотию".

Цитатакончается всегда большой кровью, так как других способов передачи власти не предусмотрено.

Лженаука история смотрит на вас с удивлением.
Кстати, в обоих приведенных вами примерах - миллионы положили как раз в борьбе за свободу/демократию. А не при передаче власти от одного "восточного феодального деспота" к другому.

• +0.95 / 25

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46...
Даже за полный срок (хотя вряд ли) правления идиота Россию не развалить.
...

Цитата: топтоп от 14.03.2020 11:45:46

 

1985-1989

• +1.18 / 25