50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
420,149 2,660
 

  Удаленный пользователь
14 мар 2020 14:00:57

О аферах космических масштабов...

новая дискуссия Дискуссия  515

Козерог-1

В середине 1980-х в США реализуется космическая программа«Козерог», предполагающая отправку пилотируемой экспедиции на Марс. При подготовке руководству программы становится ясно, что в ходе экспедиции экипаж неминуемо погибнет. Администрация президента по политическим мотивам не может допустить неудачи, но в то же время не желает отменить или отложить экспедицию. Принимается решение тайно отправить в полёт корабль в автоматическом режиме, в надежде на его успешное возвращение, а аудио-, видео- и фотоматериалы экспедиции фальсифицировать, используя съёмки в специально подготовленных декорациях. В заговоре участвует узкий круг высокопоставленных чиновников, в то время как большинство рядовых сотрудников NASA, а также астронавты — члены экипажа корабля «Козерог-1» — в него не посвящены.

За пять минут до старта астронавтов, уже разместившихся в корабле, скрытно выводят из него и вывозят на засекреченную базу в пустыне. Ракета с космическим кораблём «Козерог-1» отправляется в полёт без экипажа. Астронавты, узнавшие о причинах отмены своего полета, под давлением руководства дают согласие на участие в инсценировке.
В ходе полёта один из сотрудников Центра управления замечает аномалии в прохождении сигналов от корабля, которые свидетельствуют, что часть источников этих сигналов находится на Земле. Он делится своими подозрениями с приятелем-журналистом, а вскоре загадочно исчезает. Пытающийся узнать о судьбе пропавшего приятеля журналист сталкивается с рядом странных событий — подменой сведений о пропавшем, покушением на собственную жизнь. Понимая, что кто-то пытается скрыть обстоятельства программы «Козерог», он начинает собственное расследование.
Полёт корабля к Марсу, как и подлог видеотрансляций и сеансов связи, проходят успешно, однако при возвращении на Землю спускаемый аппарат сгорает в плотных слоях атмосферы. Экипаж корабля объявляют погибшим. Астронавты, понимая, что они стали крайне нежелательными свидетелями, бегут с секретной базы, угнав самолёт. Сотрудники спецслужб преследуют членов экипажа «Козерога-1» с целью их физического устранения. После аварии самолёта, чтобы затруднить работу спецслужб, астронавты разделяются идут в разные стороны; при этом они допускают ошибку, идя каждый в одну из сторон света, что позволяет спецслужбам предсказать их местонахождение.
Спецслужбы успевают заметить и поймать двух астронавтов; но командиру корабля удаётся спастись при помощи журналиста, который приходит к нему на выручку. Вдвоём они прибывают на панихиду по погибшему экипажу, где присутствуют президент и большое количество репортёров
Отредактировано: Несвядомы - 14 мар 2020 14:05:39
  • -0.15 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Technik ( Слушатель )
14 мар 2020 14:12:57

Пожалуйста, уберите мусор за собой и больше здесь не появляйтесь. Сок вашего моСКа здесь никому не интересен.
  • +0.24 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2020 21:12:48

Чем Колумб хуже Эйнштейна?Грустный
Вы антисемит?
К "полетам" на Луну" они имеют отношение примерно одинаковое, т.е никакое...
  • -0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
15 мар 2020 01:17:57

В международном ежегоднике «Наука и человечество» за 1970 год в разделе «Космический дневник» отмечается, что учёные, в том числе советские, придают большое значение лазерной локации с участием лазерного отражателя, установленного на поверхности Луны Н. Армстронгом и Э. Олдрином . Они надеются путём прямых измерений «подвергнуть экспериментальной проверке теорию смещения континентов Земли», обнаружить изменения ( порядка 15 см.) в расстоянии от Земли до Луны и провести «самую точную из всех проведённых до сих пор проверок общей теории относительности Эйнштейна» [126].
......................................................................................................................................................................................
Дорогой друг.
Спасибо за Колумба.
Благодаря его экспедиции впоследствии появилось государство первым высадившим человека на Луну и повторившее это достижение еще пять раз.
Так же как и Эйнштейн он оставил свой след в истории человеческой цивилизации, одним из достижений которой явилось покорение человеком Луны.
Надо заметить, что в отличие от Колумба и Эйнштейна твое личное участие в развитии цивилизации не оставит абсолютно никакого следа.
И поэтому твои попытки оставить свой след в истории разбрасыванием по ветке своего говна выглядит убого и некрасиво. Похоже на бегемота вертящего хвостом для разбрасывания своих испражнений. А бегемоту место в заповедничке в своем вольере. Ну ты знаешь где. А здесь убери за собой пожалуйста. Спасибо за понимание.
С дружеским приветом обитателям заповедничка.
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2020 09:38:55

Ок. Пойду поставлю свечку Богу , за то, что создал Свет и внес посильную лепту в Юбилейную Аферу....
ПС. Между тем , Россия и Китай собираются добираться до Луны без США. А что с них толку, если все мунные  технологии "утеряны"...
https://vz.ru/societ…94389.html
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
15 мар 2020 17:57:21

Это, конечно, хорошо, но бесполезно. Даже МКС с т.з. научных открытий или исследований уже доживает т.с. эру человека на орбите. Везде роботы.
Т.е. наш Луноход рулит.Улыбающийся Американцы попу на британский флаг рвали с этими полётами, но давно уже болт забили именно что чего добивались - добились и больше ничего.
Полёт Гагарина, выход человека на околоземную орбиту, как цель "двойного назначения". Американцы на Луне, это просто спорт больше. а не наука.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2020 18:34:47

Не.
"Это маленький шаг для всего Человечества но огромный шаг для Голливуда"... Подмигивающий
Фактически, авантюристы заморозили развитие космических программ в мире на, как минимум, "юбилейные" 50+ лет...
  • -0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
15 мар 2020 22:35:31

Если про достижения реальные американцев говорить, то это рывок в скорости! Они сумели воплотить в железе носитель со скоростью превышающую скорость наших носителей. Хотя рывок грандиозный для человечества в скоростях миру явил как раз СССР, американцы спустя немного и уже не так существенно, если скорости и время на график переложить.
Поэтому, чисто спорт!
Вот байки про то что их никогда там не было или это всё Голивуд, это не спорт, а бизнес. При чём родившийся в США. Эта идея от туда истекает. На ней бабло делали , книги издавали и продавали. Потому как интрига, скандал, сенсация. Намного меньше затрат необходимо чем даже Голивуду на декорации и уж тем паче НАСА на полёты.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 мар 2020 08:45:07


Скорость? А что это такое? Если следовать твоей логике, то немцы впереди всех. И первыми в космосе быль бы рабы из Майданека. Правда всё кончилось плохо. Потом рвал когти СССР. Тоже почти на рабах. Кончил плохо. За СССР америкосы ноздря в ноздрю шли (года так до 1965) потом обогнали. И теперь не отдают лидерства. Вот такая странная "скорость". Обусловленная политико-экономической системой.



Тут согласен.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
15 мар 2020 23:06:35

Это оффтоп и нарушение правил форума о чем заявлено на первой странице для таких как ты.
Но поскольку посылать на@ запрещено правилами форума, мы делать этого не будем.
Зато мы помним замечательную фразу великой Раневской  "Я бы послала вас нахер, но я вижу вы только что оттуда"
И вот это мы тебе будем напоминать при каждом твоем появлении на ветке с подобной писаниной.
С дружеским приветом.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 мар 2020 06:49:01

"Прачечная, прачечная, хзхх ! Институт Культуры!"Подмигивающий
Тогда не надо морщить лобик, с интеллигентным видом, господа доны....
  • -0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 мар 2020 08:37:25


Ага.. Ничего не будет.. Ни театра ни кино, одно сплошное телевидение.



Это не так, во первых, а во вторых тебе бы поближе познакомиться с мировыми достижениями и ты увидишь место и значимость  американских усилий, тогда и на броневик лезть не придётся.



А выход Гагарина тоже спорт. Чо там на орбите делать? Ведь (по затратам) города пуляли в небеса. А выхлоп? Полёт человека пробивал Королёв. Военным, да и всем тоже, кроме романтиков, он не впился. Их другое интересовало. Они прозрели только после фоток со спутника. И вот тогда понадобился человек на орбите. Необходимость освоения космоса была и остаётся очевидной только науке, остальным она тоже не впилась и сейчас. Есть ведь и поважнее дела, да?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
15 мар 2020 23:41:23

Там и наши отражатели стоят то же. Для этого вовсе не требуется тратить куеву хучу бабла что бы людей туда посылать. Кстати говоря отражатель на Луноходе-2 и НАСА юзался и юзается, как и Росскосмосом или какими обсерваториями ихние отражатели. И не только. Они как бы открыты всему миру. Луноход-1 потерялся, его в 2010 мексиканцы нашли. Там то же отражатель.
.........
Ещё, сама Луна правда, юзается радиолюбителямиВеселый сигналы УКВ которые только грубо говоря "по прямой" передаются. Совершают сеансы связи с другими континентами , т.н. "лунная связь" - EME QSO. Отражённый сигнал. 
Примерно так, не моё:
ЦитатаСижу, кручу антенны по азимуту и также по углу места или элевация. В программе есть данные эти – куда антенну направлять и жду KB8RQ одну из самых мощных радиостанций северной Америки.

Вижу, зову и тихо, спокойно, как будто вовсе и не первое лунное QSO, проходит радиосвязь через Луну. Состоялась моя первая EME — связь . Открыл для себя новый вид связи – связь через Луну.

Чего там ещё интересное на Луне? Обратная сторона Луны - то же наши первые. Но снимки не качественные. Сейчас куда более лучше есть.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
16 мар 2020 00:14:02

Так ведь люди такие уж существа. Им везде хочется быть.
Зачем они нужны были на Северном полюсе, на Эвересте, в Марианской впадине?
Зачем переплывали Атлантический океан? Зачем бегают стометровку?
Американская экспедиция на Луну, это проба новых возможностей, установление рекорда и флаговтык.
Лично я считаю, что все, что необходимо современной науке можно сделать автоматами.
Не нужны сейчас экспедиции человека ни на Луну, ни на Марс, ни на астероиды.
Марс сегодня это не более, чем спортивное достижение по типу Луны 50 лет назад.
Не пришло еще время для промышленного освоения.
Поэтому и не было на Луне больше никого кроме 12 астронавтов уже почти 50 лет.
Следующие экспедиции, это опять же исследователи для нужд фундаментальной науки по типу антарктических станций.
Но американцы 50 лет назад показали, что Луна достижима человеком, поэтому никаких сомнений, что вскоре туда будут летать в товарных количествах все, кто сможет.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
16 мар 2020 00:26:13

Освоение СП или Эвереста(это то же спортивный интерес в большей мере - вершины достичь) это не несёт человеку каких то проблем с его жизнью. На Эвересте хоть и повышен уровень радиации, но не на столько как даже на околоземной орбите и уж тем паче на Луне!
Марианская впадина то же достаточно и намного безопасней/дешевле роботы. её и исследовали роботами. Человеку повыпендриваться охота иногда.
Метеостанции какие отдалённые, на земле, в крайних условиях, там люди есть. Но техника дешевле . Сейчас уж сто пудов!
Исследования в Антарктиде, вот там посерьёзнее, там оборудование для бурения и проч. Дешевле, точнее рентабельнее базы уже какие содержать.
...........
Промышленное освоение Луны, это всё пока предположения. А если что реально будет то основная нагрузка или полная, опять же на автоматике, робототехнику будет возложена, человек для ремонта туда посылаться будет максимум, а не жить там где то годами!
Мрии про полёт на Марс человека - то же фантастика на сей день. Потому как даже если долетит туда кто живой в современных ракетах/носителях, то обратно поджаренный как из микроволновке вернётся - тушка, груз 200.
Или надо создавать такой ракетоноситель который бы мог вывести и до точки доставить груз + окружающий его эквивалент 4-х метрового слоя воды! Посчитайте массу или дайте ссылку на материал который уже изобрели для этой цели.
Робототкхнике такие проблемы не грозят. С радиацией она намного лучше дружит.
...........
Сейчас все кому не лень аэрофотосьёмку и видеосъёмку с дронов производят, которые копейки стоят, в сравнении с самолётом или вертолётом каким реальным. Даже блоггеры и проч. Всё намного доступнее стало, человек с пульта контролирует полётом и получает информацию.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
16 мар 2020 00:41:06

P.S. Некоторые учёные люди, астрономы, утверждают. Что либо американцам крупно повезло, либо как то вычисляли. А именно, что если бы во время их путешествий на Луну какая вспышка на Солнце, относительно сильная, была, то они там бы на Луне и остались. Или вероятность такого события очень велика! Хотя Луна Земным магнитным полем ещё кое как защищена.
Но, к.г. кому везёт у того и петух несётВеселый
........
Не задавался именно этим вопросом, в каком году прогнозировать вспышки стали и являются ли прогнозы сегодняшние верными.
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 мар 2020 14:59:30


Любой полёт это случай. С той или иной вероятностью, но случай. Радиацию американцы серьёзно изучали, а с момента открытия рад. поясов очень серьёзно и по сегодня. . Как на орбите Земли так и в солнечной системе. Практически на каждом спутнике стояло соответствующее оборудование. В период с 1961 по 1969 они каждый год пуляли в среднем 300 спутников не считая стратосферных исследований . Но это не всё, параллельно они строили наземную инфраструктуру обеспечения космических полётов. Это, прежде всего обсерватории наблюдения за Солнцем и изучению ГКЛ по всему миру. Вся информация стекалась в департамент радиационной безопасности. Заместитель руководителя полётов в программе Аполлон как раз и возглавлял департамент радиационных исследований и безопасности. Без его визы старт был невозможен. И прогноз они делали неплохой по солнечной активности. И угадали. Риски при этом никто не отменял. Кстати гораздо большую угрозу представляло внутрикорабельное излучение от оборудования. И сильно пришлось голову поломать, чтобы минимизировать угрозы.

А, если, рассуждать в сослагательном наклонении, то прогресс остановиться.

UPD Кстати, собранная тогда информация по поясам Ван Алена является большей частью всех знаний о них. До сих пор актуальна и активно изучается. Данные оцифрованы и выложены на специализированных сайтах в открытом доступе. Этой информацией американцы обменивались с нами. Неоднократно проводились различные конференции.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
16 мар 2020 15:41:59

Сотню, и то не каждый год. В остальном верно.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 мар 2020 19:30:26

Сейчас у меня под рукой архива нет. Точный источник указать не могу. Был журнал выпускаемый АН СССР. Там они подсчет всем запускам вели, емнип, помесячно, в т. ч. и военных. В начале 60х под 3 сотни выходило. Хотя не настаиваю, за давностью мог чего то напутать. Время существования спутника определялось деградацией солнечных батарей. Вот и пуляли. А так да, были годы и 90 не набиралось.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
17 мар 2020 14:16:42

Для малость развлечь коллег по здравому смыслу...

В самом конце 70-х - начале 80-х, когда вовсю шли испытания моего 29-го, и я не вылезал из Ахтубинска, моя покойная теща, светлая ей память, была свято убеждена в том, что я работаю на космос. Потому что - по ее словам - стоило мне очередной раз уехать, как в Союзе что-то запускали. Спутники, космонавтов...

В те поры я мог бы на пару недель уехать куда-нибудь на дачу к девочкам - но это ничего бы не изменило в ее убежденности. Потому что в эти пару недель обязательно что-то да было бы запущено...
Веселый
  • +0.27 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
16 мар 2020 01:06:16

В космосе и при подготовке полета в космос погибло 24 человека.
На Эвересте погибло более 270 человек.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
16 мар 2020 01:12:37

В автодорожных катастрофах ещё больше! И что?
Это как то оправдывает тенденцию мировую! уменьшения присутствия человека в космосе?
........
Разве только какие "туристы" которым к опе пригорело побывать или странам которые там ещё не были.....
..........
США уделывают весь остальной мир по необитаемым спутникам, программам. Они куда больше информации и пользы дают чем человек на Луне или ещё где там.
Если про РФ говорить, то по этим программа нас даже Индия уделывать начинает.
Вот у кого такого будет больше у того перспектив соотв. то же в науке/открытиях/технологиях/знаниях. Не нужно всё в спорт переводить.
Цель - исследования. Если бизнес, то "туристы" безголовые, гордыню свою потешить хотящие или какие системы глобальной навигации, передачи информации(там людей не надо). Лунная "нефть" - мечта пока. нерентабельная.
.............
Кстати одна из насущных проблем уже - космический мусор! По орбите летающий. Кто эту проблему решит или предложит удобное и сравнительно дешёвое решение, тот заслужит уважение не меньше, а даже больше чем какой заурядный , нынче, космонавт.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
16 мар 2020 02:00:56

P.S. Я не против колонизации Луны или полётов человека на Марс. Но я против что бы это становилось превыше всего остального. По другим параметрам тоже работать необходимо. А если реально всё переключить на Луну или на Марс то это рулетка уже будет в казино. Повезёт, не повезёт. Если последнее то будет очень стыдно, т.с. "за бесцельно прожитые годы"(с)
Американцы не на одной Луне зациклены. Слетали, денюжку потратили и закрылись, другими делами занимаются.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
16 мар 2020 02:00:52

Здесь на ветке есть хорошая подборка материалов на эту тему. Посмотрите, если интересно. Радиационная опасность при космических полётах, несомненно, очень серьёзный фактор. Вместе с тем, это одна из популярнейших "в народе" околокосмических тем, где бытуют бесчисленные страшилки с самыми порой дикими цифрами и леденящими душу выводами, не имеющими к действительности никакого отношения.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
16 мар 2020 03:39:10

Мне интересно по этой тематике что то "в одном флаконе" лаконично, кратко и из авторитетных уст. А тут материала на научную диссертацию, которые надо изучить и потом людям в краткой форме выкладывать.
На сколько я понял там речь про радиацию на Луне. По крайней мере что выложено без ссылок. Марс - не Луна. Туда и лететь дольше и магнитного поля земли уже нет вообще никакого. Т.е. никакой абсолютно защиты от вспышек на Солнце вкупе с и без того радиацией накапливаемой.
Из источника откуда у меня лично информация, более интересного и в лаконичной форме для профанов как я, а не учёных, повторюсь: что бы осуществить полёт на Марс человека, нужна некая капсула со всех сторон окружённая 4-х метровым слоем воды. Либо какой то материал, которого ещё никто не придумал.
Радиация, излучения, бывают разными, альфа - от него обычный лист бумаги спасает, бета серьёзней, нейтронное излучение это .... короче жесть - самая высокая проникающая способность. до кучи гамма.
Если для Вас фамилия Сурдин, это "в народе бытует" или "околокосмическая тема" то я не знаю. По мне вполне авторитетный учёный.
Который так же не отсебятину городит, а на подборки исследований ссылается не меньше тут выложенных.
...........
Что то , конечно, утрируется, например "груз 200", но , скажем так, уже будет не жилец. Кто то на такой подвиг готов? Возможно и Сурдинов это не исключает. Но зачем?
.........
Кстати , ещё только предположение только, но в учёном мире есть гипотеза что Солнце наше , как и земля, оберегает нас от ещё более губительной радиации. От вспышек сверхновых или вообще нейтронных звёзд. В какой то мере вестимо. если относительно близко вспышка будет, то ничего не спасёт. Или в той или иной степени проникает сюда, помимо вспышек солнечных и это.
Иными словами, в космосе не то что бы дышать нечем, а очень и очень токсично, как сейчас принято говорить,  человекуВеселый
..........
У моего брата стюардесса жена. На пенсию в 45 лет. И отнюдь не по причине что уже состарилась, не по маркетинговым причинам. Пилоты и проч. персонал летающий(отнюдь не на Луну) вроде то же. 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
16 мар 2020 12:04:27

Там про радиацию в космосе. По большей части в применении к полётам к Луне, да, но не только.
Дело не только в 4-х метровом слое воды, а и, например, в "американцам крупно повезло, какая вспышка на Солнце и там бы и остались", и т.д. Просто не хотелось оверквотить. Но раз Вам не интересно просмотреть подборку, то тем более вряд ли имеет смысл её пересказывать.

Так Сурдин или Сурдинов? Если Вы про Владимира Сурдина, то он, всё-таки, астроном, а не специалист по космической радиации. Причём довольно активный противник пилотируемых полётов вообще. Существуют и немного другие оценки, в том числе от более профильных специалистов. Это раз. Второе — нет, фамилия Сурдин это не "в народе бытует", "в народе бытует" — это когда народ начинает изустно передавать слова того же Сурдина (и не только), рождая в процессе те самые страшилки.

Это не гипотеза, а научный факт. Уровень ГКЛ (галактических космических лучей) в области внутренних планет меняется в течении 11-летнего солнечного цикла примерно вдвое (минимум ГКЛ при максимуме солнечной активности и наоборот).
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 мар 2020 14:18:32


Ну, положим, и на автоматы денег немреряно идёт. Хуже, то, что автоматы далеко не всё могут. Точнее мало чего могут. Даже цвет определить не могут. Ремонтироваться не могут, панели батарей почистить не могут. Много примеров когда именно человек спасал программу полёта. Автоматы больше вопросов приносят чем ответов.  И ещё, одна из причин провала нашей лунной апупеи, именно автоматы. Королёв не доверял человеку, в отличие от америкосов. Они очень прагматично подошли к освоннию космоса. Например стыковка. Минимум автоматики и максимум человека. Результат - они нас стали обходить.

Просто пилотируемая космонавтика заставляет решать задачи намного более сложные чем автоматы. Отсюда и знаний больше и технологий. Ну, например, радиационная защита человека. Не будет он туда летать, на тот же Марс, так никто и не будет эту защиту искать. Значит и на Земле прорывов не будет.




Ну на Гаваях и Аляске наши тоже первые были. Да и на всём западном побережье штатов. И? А на луне интересно всё. Особенно для учёных. Про гелий молчу.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< После Эйнштейна он просто обязан быть здесь... ;)
Меры по московскому региону - своевременно! >>