Большой передел мира
246,411,070 499,851
 

  NavyGator ( Профессионал )
15 мар 2020 19:22:20

Прирост в Италии снизился на 4,3% за сутки

новая дискуссия Дискуссия  558

В Италии суточный прирост составил 15,55%, сутками раньше - 19,8%.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
  • +2.93 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Политрук ( Слушатель )
15 мар 2020 19:35:48

Проценты - это очень лукавое измерение)))
Все зависит об базы
В абсолютных цифрах это выглядит так (новые случаи)
14.03 — 3 497
13.03 — 2 547
Уменьшения кол-ва вновь выявленных пока нет и их число растет
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 мар 2020 20:16:37

нет. проценты показывают то число, которое было заражено уже заражёнными. Снижение этого числа показывает тенденцию к уменьшению вспышки. По Уханю цифры были такие:

Цитата
дата
отчёта*
выявлено
(всего)
прирост
за сутки (%)
в тяжёлом
состоянии
в критическом
состоянии
смертей
за сутки
смертей
(всего)
летальность
(текущая, %)**
выписано
(всего)
28.02.2020
65914
0.48
6270
1363
41
2682
4.07
26403
27.02.2020
65596
0.62
6581
1403
26
2641
4.03
23200
26.02.2020
65187
0.62
6840
1486
52
2615
4.01
20912
25.02.2020
64786
0.78
7090
1585
68
2563
3.96
18854
24.02.2020
64287
0.32
7776
1654
149
2495
3.88
16738
23.02.2020
64084
0.99
8853
1845
96
2346
3.66
15299
22.02.2020
63454
1.26
8400
2492
106
2250
3.55
13557
21.02.2020
62662
1.02
8979
2018
115
2144
3.42
11788
20.02.2020
62031
0.57
9128
2050
108
2029
3.27
10337
19.02.2020
61682
2.82
9289
1957
132
1921
3.11
9128
18.02.2020
59989
3.11
9117
1853
93
1789
2.98
7862
17.02.2020
58182
3.44
8024
1773
100
1696
2.90
6639
16.02.2020
56249***
(38772)
3.39***
(2.34)
8439
1957
139
1596
2.83***
5613
15.02.2020
54406***
(37884)
4.66***
(3.50)
8276
1876
139***
(105)
1457****
(1388)
2.68***
(3.66)
4774***
(4143)
14.02.2020
51986***
(36602)
7.84***
(2.12)
7953
1685
116***
(108)
1426***
(1283)
2.55***
(3.50)
4131
13.02.2020
48206***
(35842)
44.47***
(7.42)
5647
1437
242***
(107)
1310***
(1175)
2.71***
(3.27)
3441
12.02.2020
33366
5.22
5724
1517
94
1068
3.20
2639
11.02.2020
31728
7.07
5046
1298
103
974
3.07
2222
10.02.2020
29631
9.34
4269
1236
91
871
2.94
1795
09.02.2020
27100
8.91
4093
1154
81
780
2.88
1439
08.02.2020
24953
12.84
4188
1007
81
699
2.80
1115
07.02.2020
22112
12.44
3161
841
69
618
2.79
817
06.02.2020
19665
17.90
2328
756
70
549
2.79
633
05.02.2020
16678
23.33
1809
711
65
479
2.87
520
04.02.2020
13522
20.98
1567
576
64
414
3.06
396
03.02.2020
11177
23.17
1223
478
56
350
3.13
295
02.02.2020
9074
26.85
1118
444
45
294
3.24
215
01.02.2020
7153
23.20
956
338
45
249
3.48
166
31.01.2020
5806
26.60
804
290
42
204
3.51
116
30.01.2020
4586
29.03
711
277
37
162
3.53
90
29.01.2020
3554
30.95
671
228
25
125
3.52
80
28.01.2020
2714
90.72
563
127
24
100
3.68
47
27.01.2020
1423
35.27
221
69
24
76
5.34
44
26.01.2020
1052
44.31
129
н/д
13
52
4.94
42
25.01.2020
729
32.79
10
57
15
39
5.35
32
24.01.2020
549
23.65
57
100
7
24
4.37
31
23.01.2020
444
18.40
24
71
8
17
3.83
28
22.01.2020
375
38.88
н/д
3
9
2.40
28
21.01.2020
270
4.65
0
6
2.22
25
20.01.2020
258
30.30
2
6
2.32
19
19.01.2020
198
63.63
1
4
2.02
15
18.01.2020
121
95.16
1
3
2.47
12
17.01.2020
62
37.78
0
2
3.23
7
16.01.2020
45
9.76
0
2
4.44
7
15.01.2020
41
—
—
2
—
6




То есть сначала падал процент заболевших, а потом абсолютные значения, и уже после этого вспышка была практически ликвидирована с приростом в 4-8 человек за сутки
  • +1.56 / 13
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 мар 2020 01:00:28
Сообщение удалено
Сизиф
16 мар 2020 01:02:25
Отредактировано: Сизиф - 16 мар 2020 01:02:25

  • +0.00
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 мар 2020 01:02:08


Нет, методика Навигатора абсолютно здравая.
Вот как раз смотреть именно число заболевших малоинформативно, если пытаться строить прогноз дальнейшего развития ситуации.

Давайте, я попробую ее на пальцах пояснить на более привычной всем аналогии со времен школьной физики.

Вот едет автомобиль и проходит за единицу времени некоторое расстояние. Это расстояние аналог числа заболевших. Ну и не особо информативно, сколько именно. 25 км или 20 за единицу времени он проехал.
Проценты, которые в методике Навигатора - это как скорость этого автомобиля (первая производная от покрываемого расстояния).

Ну, да... Скорость становится меньше, но все одно приличная...
Но таки становится МЕНЬШЕ. Это означает что у автомобиля теперь УСКОРЕНИЕ МЕНЬШЕ НУЛЯ!. Ускорение - это скорость изменения скорости, вторая производная от расстояния.

И вот ускорение, как раз это уже самая что на есть  реальная характеристика движения автомобиля. Именно оно прямо пропорционально СИЛАМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ НА АВТОМОБИЛЬ. (Второй з-н Ньютона в школьной физике). И то что ускорение стало отрицательным означает, что двигатель автомобиля уже не разгоняет его и даже не поддерживает его скорость, а начинает работать на замедление автомобиля, ну или уже просто не может достаточной мощности развить, чтобы трение преодолевать. Тут не так важно. Все же аналогия. И вопрос в том, что считать в развитии эпидемии двигателем, что трением. При разной трактовке будут разные причины, но результат один.

Развитие эпидемии замедляется, текущие факторы начали ТОРМОЗИТЬ АВТОМОБИЛЬ. И как и в физике он рано или поздно остановится. И зная ускорение и текущие параметры скорости легко высчитывается ,когда именно, если какие-то другие силы не появятся

В методике Навигатора вот это как раз и системно, и фундаментально правильно, что он скорость рассматривает в ее динамике.

Другие вопросы, 
Насколько можно опираться на используемые им данные (сколько скрытых больных, насколько плотно коррелирует число выявленных больных с истинным и т.д.)
Какие еще механизмы в развитии эпидемии могут включиться при снижении скорости ее развития, которые могут торможение ее замедлить, а потом снова разгонять начать (вторые и последующие волны, влияние мутаций вируса   подобное...)
И т.д.

Но все эти вопросы модели Навинатора не противоречат и ее не дискредитируют. По мере выявления ответов на них и того, как именно они влияют на развитие эпидемии, их просто можно в эту же модель включать, повышая ее прогностическую силу.
  • +4.32 / 67
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2020 02:06:43

Если бы Китай врал с цифрами, то я не вижу как они тогда смогли бы уменьшить вспышку в Ухане с миллионов до 10 случаев в день.
  • +2.79 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 мар 2020 02:21:50


Я не имел в виду именно "врал". Тестируют не всех. По какому принципу выбирают кого тестировать и насколько это коррелирует с количеством носителей вируса с учетом  бессимптомных и слабовыраженных, насколько выборка тех кто добровольно пришел анализы сдать (в Китае за это даже платили) верифицирована...

Вот все эти вопросы и множество других пока во многом в пабликах "темна вода во облацех"

И это про Китай. Где таки серьезно подошли. И возможности у них серьезные.

А Вы же еще их график сравниваете с подобными в других странах. А уж вот там, во многих из них и просто тупо безбожно врут из самых разных соображений, и просто пальцем в носу могут наковыривать... вообще не заморачиваясь, да и просто возможности делать тесты не имея банально, но демонстрируя, что они вместе со всем мировым сообчеством в едином строю боротьбой с вирусом занимаются
  • +1.98 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2020 02:38:53

Если тестируют только тяжёлых, то это не противоречит моей теории о громадном большинстве бессимптомных. Речь идёт о том, что во всём мире определяют только симптомных. Как только начинается скрининг, как в Южной Корее, цифра летальности сразу в разы падает, хотя и вспышку как мы видим удаётся свернуть куда как эффективнее, чем в Китае по скорости, разумеется.
  • +2.33 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
16 мар 2020 02:44:21

В Италии протестили 124899 чел
  • +0.94 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 мар 2020 02:58:10

Вопрос кого, как и чем, с какой достоверностью и т.д.Веселый
Но в целом, это не особо и суть.  Модель Навигатора на боль-мень объективных данных основана, числе выявленных заболевших. И смотрит он потом не именно эти числа (вот в их справедливости сомнения сильнейшие, как и в том насколько и с чем они коррелируют) , а  производные (скорости и ускорения) их динамики. И есть надежда, что именно производные этих чисел коррелируют с истинными (с учетом бессимтомных) достаточно значимо. Надо, конечно, эту мысль еще еще додумать, но в целом, если отношение выявленных к числу всех зараженных хоть грубо линейно, то в производных от динамики изменения выявленных корреляции только сильно вырастут. Операции дифференцирования так влияют.
  • +2.44 / 31
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
16 мар 2020 03:58:02

Мне кажеться, что вопрос который каждый задает себе очень простой: Какова вероятность что я умру заразившись коронавирусом?
Понятно, что эта вероятность зависит от страны, времени и симптомов (то есть они должны быть достаточно серьезными чтобы вам делали тест)
А дальше ее можно вычислять по общедоступным данным.
Простая теория вероятностей
  • +1.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2020 04:00:16

Вероятность очень мала. В каждой стране вспышка остановится на 50-80 тысячах человек, из которых 3-4% будут иметь летальный исход.
  • +1.66 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
16 мар 2020 04:02:49

если вирус продолжит циркулировать в популяции в виде сезонного, то в 70-80 лет практически каждый будет иметь шанс умереть именно от него, если иммунитет не стойкий
  • +0.91 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2020 04:05:12

Если вирус продолжить циркулировать в виде сезонного, то его вирулентность ослабеет, скорее всего. Hо я думаю, что он исчезнет как SARS и MERS.
  • +2.18 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
16 мар 2020 04:06:21

 тоже на это надеюсь
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 мар 2020 10:20:05

Вчера слушал яйцеголовых, собравшихся у Соловьева по поводу коронавируса
все профессора, все эпидемиологи, все мировые светила. с опытом длиною в бороду Мафусаила.
Полчаса обсуждали коронавирус, откуда он и как с ним бороться
несмотря на постоянные просьбы Соловьева говорить "как для обывателя" - лично я как обыватель, понял очень немного, а именно:
- а хрен его знает откуда этот вирус взялся, все может быть
- вакцины именно от COVID-2019 не будет еще очень долго, если эпидемия сойдет на нет, то может и вообще заморачиваться не будут
- лекарств именно от COVID-2019 нет, но можно использовать лекарства, которые применялись при лечении от MERS
- главное - соблюдать меры предосторожности ближайший месяц, как минимум, не шариться там, где много людей, лучше вообще сидеть дома
- если стало плохо - выносите мозги врачам.
В 85% их разговоров я не въехал из-за обилия специфической терминологии
Вот как-то так
  • +4.25 / 82
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
16 мар 2020 16:02:26

Т.е. обычное сезонное обострение гриппа. Кстати почему нет эпидемии в России? Так это элементарно Ватсон - осенью почти всю страну массово вакцинировали от гриппа.
  • -0.05 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
16 мар 2020 04:16:57

Я так думаю, что в 80 лет у меня будет вполне неплохая вероятность умереть от множества совершенно разных болезней Плачущий
  • +4.08 / 60
  • АУ
 
 
 
 
  xrvr ( Специалист )
16 мар 2020 04:22:50

Мне кажется, что первыми умрут люди, которые не знают разницы между тся и тьсяУлыбающийся
  • +1.67 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 мар 2020 05:13:40

Ах, мечты-мечты... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
16 мар 2020 06:12:29
Сообщение удалено
Маравихер
16 мар 2020 11:06:14
Отредактировано: Маравихер - 16 мар 2020 11:06:14

  • +0.58
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
16 мар 2020 05:18:20

Чуть выше, чем от обычного гриппа. А может и такая же. С учётом состояния здоровья и возраста, есессно. 
А вот от побочных последствий этой истерики - это уже вопрос. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 мар 2020 08:10:31

   
Всё это бесспорно, но есть ведь ещё такой фактор, как уклон дороги — если видим, что через 100 м начинается крутой спуск, то должны учесть в вычислениях.
И вот именно такой крутой спуск для телеги эпидемии активно устраивают некомпетентные действия большинства правительств.
Быдло
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
  KevinKostner ( Специалист )
15 мар 2020 21:39:43

Сейчас передали, что в Италии уже почти 25000 заболевших и 370 летальных случаев.
  • +2.46 / 25
  • АУ
 
 
  nikus ( Слушатель )
15 мар 2020 22:15:52

368 это за последние сутки, больше чем на максимуме  в Ухане 13 февраля, когда было 254. Всего 1809 смертей в Италии. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 мар 2020 23:30:31

Да. 24747 случаев и процент прироста 16,96%
График прироста в сравнении с Уханем:

Вполне можем прогнозировать через 3 недели падение до менее 1% в сутки.
  • +2.18 / 26
  • АУ
 
<< Распространенность короны на 1 млн чел - по странам
Santa Cruz >>