Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,556 101,298
 

  steam_R ( Слушатель )
16 мар 2020 14:22:04

офтоп

новая дискуссия Дискуссия  384

Никто не спорит что нефть, курс, и стоимость сырья -это серьёзные удары сами по себе, но согласитесь что коронавирус (как непредвиденный фактор) наносит непоправимый ущерб всему (и экономике и общественному строю).
К сожалению ситуация с вирусом будет прогрессировать и всё равно придется принимать решение о карантине.
 но приниматься они будут уже на фоне сотен погибших и нехватки мед. персонала что не принесет очков в компании за лояльность людей, к тому же карантин остановит производство и отправит всех людей домой (а это безусловный доход, потеря налогов, выплат по кредитам).
Восточные партнеры понимают что это реальность , а некоторые продолжат жить в своих мечтах и в своей реальности впрочем недолго.
Теперь появился дополнительный рычаг у русских -можно остановить (или резко сократить путем полной сан.обработки) весь грузовой и товарный поток со стороны РБ в любое удобное время (а это то же скажется негативно на запасах и поступлениях валюты).
  • -0.34 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
16 мар 2020 15:14:48

Ну вы объявите конкурс среди желающих проспонсировать незалежную Беларусь. ЕС вам с удовольствием и денег даст и все ваши товары выкупит по хорошей цене.
  • +1.09 / 25
  • АУ
 
 
  steam_R ( Слушатель )
16 мар 2020 15:46:32

это сейчас несущественно, Италия и ряд других стран приглашают к себе мед.работников даже без подтверждения диплома и вызывают специалистов с пенсии.
А теперь представьте если например Россия сделает предложение мед. специалистам, на период борьбы с коронавирусом, от которого сложно отказаться...придет эпидемия, а специалистов нет.
Впрочем и без сторонних предложений сейчас уже идет заражение мед.работников (недостаточная степень защиты)
  • -0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
16 мар 2020 16:17:40

Ну так помогите Италии, станьте ближе к Европе.
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  steam_R ( Слушатель )
16 мар 2020 18:49:11

 уже выше писал что данная структура общества нежизнеспособна.
для того чтобы работать с Италией и ЕС требуется войти в вто и совет Европы в качестве наблюдателя ну и решить что делать с заводами от СССР.
такие заводы сравнить можно с яхтой -стоимость небольшая +обслуживание генерирует постоянные затраты -так что если нет возможности обслуживать яхту, то и принимать такой подарок не следует.
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 мар 2020 22:16:47

Хм...
Извините, а что кроме советских заводов генерирует или может генерировать в Белоруссии прибыль? Ну, кроме гастрабайтеров, конечно
  • +1.05 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
16 мар 2020 22:39:10

IT (по сути аутсорс), туризм, с\х (про степень передела умолчим),  транзит, реэкспорт (о законности речи не было), леспром
  • +0.78 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 мар 2020 23:33:45

Для того, чтобы в стране возникла заметная в масштабе экономики IT-индустрия - страна должна иметь мощную систему технического образования, которая опирается на промышленность. Если ее нет - увы. ICQ, Skype, PacketLight, Mikrotik и WoT - не более чем отзвуки советской системы образования, перспектив у них нет

Цитататуризм,

Просран, увы.
В радиусе "1 день на машине" от Москвы/Питера в Новгородской/Псковской/Вологодской/Владимирской/Тверской/Карелии/Верхнем Поволжье уже намного более подготовленные места для туризма. Даже ту же Кострому с "туристической жемчужиной РБ" Гродно не сравнить. А уж в радиусе 2-3 дня... Северный Кавказ (притом не только русские регионы - там сейчас сильно порядок наводят и в этнических), Среднее и Нижнее Поволжье, Крым, Урал, Архангельск, Мурманск

Цитатас\х (про степень передела умолчим)

Просрали в 2014-2015. После того, как в овощеводство и разведение КРС в России пошло Большое Бабло - незалежный белорусский сельхоз обречен.

Цитататранзит, реэкспорт (о законности речи не было)

Просираются сейчас в виду неадекватности хотелок.

Цитаталеспром

Узкая ниша, причем выходящая из тренда. Мебель из массива твердых пород дерева - уже поколению 30-летних кажется странной

Реально без "гадких советских заводов" - только калий и гастарбайтеры. Все.
  • +1.29 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
16 мар 2020 23:58:24

Ну, по большому счету я отвечал на вопрос "кто еще может сгенрить прибавочную стоимость"
Вопрос прибыли немного сложнее и затрагивает рынок.
При неадекватном менеджменте, включая непонимание на гос.уровне что прибыль надо таки генерить это все "ниачом".
АГЛ вполне продемонстрировал уровень своей команды заявлением о необходимости рассмотреть возможность распространения вирусов по нефте-газо-проводам - т.е. либо референты бестолковые\ненавидят босса, либо завышенное самомнение и к референтам не обращаемся вовсе, что еще хуже.


Либо удобную систему налогообложения для отрасли - аналог флага Либерии для судов.
Понятно, что палка о двух концах.

Туризм он разный, понятно что массовость уже ффсё, но можно сделать что-то тематическое "бэк ту зе ЮэСэСаР", "покорми беловежского кабана", етц. Т.е. это вопрос создания брэнда.

О размере не говорим, но местный продрынок вполне могут заполнить

Это универсальное оружие!Улыбающийся


а вот тут главный вопрос в рынке, он сокращается домкратом
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 мар 2020 23:13:47

В эту игру попытался поиграть ЕС в лице Ирландии. Даже получилось. Но через какое то время еурогейским товарищам намекнули - что не стоит. Если бацька же таким попытается заняться - ему просто глаз на задницу натянут. Много у него получилось даже с той же попыткой создать "флаг Либерии" для российского игорного бизнеса?
  • +0.79 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
17 мар 2020 10:33:25

Извиняюсь за жуткий офтоп, но про 2-3 дня от Москвы Крым, Архангельск удивился.
По той же М4 "Дон" осенью меньше суток ехал. И это она ещё чуть не достроена. Представляю, что будет когда окончательно достроят. В Архангельск в новогодние тоже за день доехал. Там как Ярик пройдёшь - так автобан, едешь и получаешь удовольствие.
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 мар 2020 08:30:50

 
1. Нефтепереработка/транзит нефтегаза.
2. Беларуськалий
3. С/Х с переработкой
4. IT 
 
Я могу путать позиции, тот же калий то на коне то в другом месте, но примерно так. Советские же заводы, если брать их скопом, имхо, работают в районе нуля - если какой-то завод работает в плюс - то другой в минус.
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
17 мар 2020 09:45:08

"Чистое" с/х с переработкой в РБ всегда были убыточными и дотационными. На уровне правительства озвучивались цифры до 60 млрд. долларов вложений в с/х за десятилетие. Прибыль оно способно давать только совместно с контрабандой санкционки, выступая прикрытием. И то не факт, поскольку прибыль от санкционных схем идет в частный карман, а убытки от с/х покрывает бюджет.
  • +0.73 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 мар 2020 23:21:12

Это как раз те самые "советские заводы"
Кстати, в отсутствии нефти дешевле рынка - не факт что выживут

Цитататранзит нефтегаза.

Старательно убивается бацькиными назовем так причудами. Чтобы рубить бабло с транзита - нужно обеспечить гарантированную прогнозируемость условий этого самого транзита. Как только начинаешь играть в игры с краниками/ценами - продавцы и потребители начинают искать альтернативные маршруты. В свое время даже Ганза на этом доигралась до цугундера, куда уж бацьке. На хохлов пусть посмотрит

Цитата2. Беларуськалий

Да, без вопросов

Цитата3. С/Х с переработкой

куда продавать?

Цитата4. IT 

Без системы образования сдохнет. Конкуренция с Китаем/Индией/Россией - это не для белоруссии. А мова=мама и усилия ФНС РФ прибьют местных ремесленников
 
  • +1.12 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
18 мар 2020 00:25:11

Угу, которые за 30 лет перестраивали и модернизировали несколько раз вбухивая миллиарды баксов, чтобы гнать в ЕС бензин по евростандартам. От советского там может местоположение и какие-то трубы-корпуса остались.

Пока у нас такая ситуация, что даже хохлов продолжают кормить транзитом. Не говоря уже про то что ЕС им, имхо, буквально руки выкручивает чтобы они подлизываясь к США оный транзит не прикрыли.

Система образования как раз есть, те же советские ВУЗы в которых те же частные конторы типа IBA (дочка IBM) IT кафедры подкармливают, причем так с 90-х.
Конкуренция присутствовала изначально и при этом ПВТ успешно развиваются.
На мову и ФНС России "местным ремесленникам" как-то фиолетово. Считайте это офшор для IT компаний ориентированных на западный рынок, где они вполне успешно пашут.
 
На мое имхо если бы Батька не занимался "построением советской мечты" с поддержанием на гос. балансе кучи старых убыточных и не очень гос. предприятий. То он вполне мог бы за эти 20 лет спокойной жизни построить успешную экономику. Но, на текущий момент экономика РБ это смесь стагнирующих предприятий и вполне конкурентоспособных отраслей - как та же "молочка", нефтепереработка или IT. 
 
Рассказывать что РБ все плохо и она сча помрет - конечно можно, но это не соответствует реальности. Живет с явными изъянами, но и помирать не спешит.
А вот сказать что куча моментов давно и надежно просраны, да и вообще Лукашенко конкретно тормозит, делая шаги которые нужно было делать еще лет 10-15 назад - это будет, имхо, вполне объективно отражать происходящее.
 
Тем не менее он жив-здоров, и уходить не собирается.
 
Я все жду когда он поумнеет или там приемник какой таки адекватный появится... но, видимо, это будет лет через 10-15 по естественным причинам.
  • +0.17 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
18 мар 2020 05:17:34

Развлекался он все это время, где здесь у нас вы увидели "советскую мечту" не понятно.
"Дожинки" и ледовые дворцы, "Славянский базар" - это мечта Шокированный
Дорогие авто и множественные резиденции, отжатие любого бизнеса в пользу АГЛ - это тоже мечта.
Агл шиковал все эти годы за счет дотаций со стороны России, а сейчас да, как житьПлачущий
Ему вроде как то уже 60, когда это уже умнетьШокированный и главное кудаПод столом
На балансе он население держал, как негров на вэлфере, Нравится
  • +0.58 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
18 мар 2020 07:36:00

Исходя из ситуации считаю, что намного раньше. Готов рискнуть и дать прогноз - максимум 3 года. При этом есть немалая вероятность неожиданностей уже в этом году. Слишком много негативных для РБ факторов проявились одновременно, при этом АГЛ демонстрирует совершенно неадекватное восприятие действительности и поведение.
  • +1.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shulz ( Слушатель )
18 мар 2020 10:08:18

немного наблюдений ...
у нас вчера классный учитель объявила, что каникулы в начальных классах начнутся с 23-го марта.
Потом вечером вышло опровержение от Минобра.
Сегодня утром наблюдаю в классном чате бунт мамашек и папашек. Такого даже на опповских митингах не услышишь. Режут правду матку. Накипело.
пыс. есть инфа, что сегодня с директорами минских школ будет совещание на тему "Что делать?".
пыс2. коллеги, активно стебут тему с трактором, баней, чистым полем и 50-граммами.
  • +0.60 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
18 мар 2020 11:21:10

Да, была вчера волна противоречивых сообщений. Можно предположить, что на уровне города или даже минобра решили увеличить каникулы, а потом их одернули "не слышали что-ли что президент сказал", и все отыграли назад. В домовых и школьных чатах трэш и угар, сплошные трактора, поля и туалетная бумага ))
А между тем бакс сегодня скакнул к 2,44, т.е. с начала года белка просела больше чем на 10%. Я такого даже к лету не предполагал еще пару недель назад. Вот у населения дилемма, то ли гречку, то ли баксы скупать.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF ( Слушатель )
18 мар 2020 11:29:46

Белка - бакс - ГПР (гречко, печко, ружбайко)
Белка - ГПР (гречко, печко, ружбайко)
В очках
КПД второй ветки Т-Д-Т выше, кмк?
А если все девушки одинаковы результат тот-же - то зачем больше платить?  Крутой

Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно долларов ему, Когда простой продукт имеет. (почти (с))
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
18 мар 2020 12:57:05

Зато бакс ликвиден. Надо что - сдал 10-20 и купил, в РБ к такому десятилетиями привыкали. А то будет центнер гречки, а надо не поесть, а колесо в машине поменять. Закупать именно товар может иметь смысл только если светят долговременные перебои с поставками, что пока все же вряд-ли, или если ждать скорого падения бакса, но это уже слишком высокие материи для большинства населения.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
18 мар 2020 13:54:01

Удивительно,  что бакс к белке скаканул всего  на 10 процентов.  Ведь серьёзно просели две главные валютные экспортные  позиции, и калий и нефтепродукты в пике. Просто инерции процесса,  и тогда скоро всё это себя покажет. 
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
18 мар 2020 14:05:39
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:36:18
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:36:18

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
19 мар 2020 07:38:51

Возможно, жгут резервы. За январь-февраль было -600 млн., посмотрим, что будет за март. Надо еще учитывать, что в январе работали с декабрьскими запасами нефти и выкачивали технологическую где только можно, поэтому удар по поступлениям валюты был не так силен. Плюс сейчас началось реальное торможение экономики из-за вируса. Лично знаю, что по некоторым экспортным позициям европейцы полностью прекратили принимать товар, поскольку карантин и заводы/порты/склады частично или полностью не работают.
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
18 мар 2020 12:36:23

Бунтари... пишите заявление "на оздоровление" для своих школьников... вам никто перечить не станет...
Объявить режим "эпидемия" - невозможно - это форс-мажор - по всем мыслемым и не очень законам. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
18 мар 2020 07:56:22

Вы последний раз в деревне на ферме когда были?    Если давно, то не поленитесь сходите. Поинтересуйтесь количеством КРС в том числе и в ЛПХ в динамике последних 5-10 лет.    Подсказка : несколько лет назад доля ЛПХ в количестве надоенного молока составляла от 30 до 50 % в отдельных районах 
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
18 мар 2020 08:37:31

Количество КРС даже по официальной статистике с 2008 по 2018 уменьшилось.
https://agronews.com…ojabr-2018
https://www.belstat.…-i-ptitsy/
А есть и другие цифры. Если верить своим глазам, то буренок нет, по крайней рядом.
На частном подворье тоже пусто - в 1996 было на улице 60+ сейчас 2+
От организации был на принудиловке по восстановлению коровников, трэш и угар, а в советские времена был племсовхоз.
Все добито до ручки и несколько образцово-показательных хозяйств на республику ничего не меняют.
Правда и район у нас один из совсем всеПлачущий
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
18 мар 2020 09:22:10

https://public.table…Dashboard1
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
18 мар 2020 08:00:56

Для примера посмотрите на хохло НПЗ. Без интеграционных скидок белорусские НПЗ ждет такая же судьба. В принципе в нынешних условиях один НПЗ уже лишний. Просто не выбрали какой закрыть да и социальная напряженность перед выборами не нужна.
Ну и мне интересно посмотреть на IT когда на них повесят социалку и убыточные совхозы как на пром предприятия. Сдохнут через месяц все IT конторы и сбегут за границу. Так что явно на роль спасите тоечества они явно не тянут. Да и вообще переоцененность программистами своего труда меня иногда поражает. Я думаю в грядущем переделе эта прослойка отомрет вслет за манагерами-по-всему. Остануться профессионалы обслуживающие конкретные отрасли с доходами соответсвующими обычным ИТР.
РБ жила за счет 10 миллиардов ежегодных дотаций но сейчас их резко рубят отсюда и весь вой с болот по поводу и без.
  • +0.97 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 мар 2020 01:06:45

Любое производство непрерывно модернизируется. Или умирает.

Цитата
Пока у нас такая ситуация, что даже хохлов продолжают кормить транзитом.

Ну, Украина уже давно от транзита как такового не кормится. Она кормится от достаточно жестких разборок между Россией и Германией. Причем по сравнению с теми временами когда она кормилась от транзита - сейчас получает копейки. С учетом потерь не только бабла от собственно транзита, но и территорий и целых отраслей промышленности - успешный успех, однако

Цитата
Не говоря уже про то что ЕС им, имхо, буквально руки выкручивает чтобы они подлизываясь к США оный транзит не прикрыли.

ЕС хохлам руки выкручивает для того, чтобы хоть частично сбросить кормление территории с себя. Хохлы сопротивляются, конечно, если ЕС таки кормление сбросит - где ж они харчеваться то будут

ЦитатаСистема образования как раз есть

Система образования - это не некая на века зафиксированная данность. Деградировать она может стремительно

Цитата
На мову и ФНС России "местным ремесленникам" как-то фиолетово. Считайте это офшор для IT компаний ориентированных на западный рынок

Офшорное программирование как индустрия - это конторы типа Luxsoft. Но никак не "ремесленники"

Цитата 
На мое имхо если бы Батька не занимался "построением советской мечты" с поддержанием на гос. балансе кучи старых убыточных и не очень гос. предприятий. То он вполне мог бы за эти 20 лет спокойной жизни построить успешную экономику.

Любая "успешная экономика" строится на доступе на рынки сбыта. Именно "старые советские предприятия" включенные в кооперационные цепочки экономики РФ - обеспечивали бацьке рынок сбыта. Хохлам, кстати, тоже.

Цитатавполне конкурентоспособных отраслей - как та же "молочка", нефтепереработка или IT. 

Молочка конкурентноспособна пока у нее есть российский рынок. Этот рынок закроется - и "конкурентноспособная молочка" станет сразу неконкурентноспособной. Кто будет покупать белорусское молоко? Конкурентноспособность белорусской нефтепереработке при отсутствии нефти ниже рынка на фоне польской или немецкой - вызывает сильные сомнения, украинская нефтепереработка, например, сдохла. IT как индустрии в Белоруссии нет

Цитата 
Рассказывать что РБ все плохо и она сча помрет - конечно можно, но это не соответствует реальности. Живет с явными изъянами, но и помирать не спешит.

В том то и дело что "живет" в настоящем времени. Я пытаюсь понять за счет чего будет жить если Бацька побьет горшки с Россией

Цитата 
Я все жду когда он поумнеет

Никогда
  • +1.34 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 мар 2020 06:37:51

Он невменяемый, а его окружение безмолвное. Они даже не понимают, что вирус в общем то фигня, но вот после него жизнь будет совсем другой. Общие пространства, интеграция, братства, спонсирование, это все в прошлом. Если что, ворота на замок, все прочь. Вирус помог принять нелегкие решения о том, что свои границы надо охранять, и все это общие пространства типа ЕС, СГ, прочие буквосочетания, это фуфел, ничего за ними нет, и не надо.
--
 Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что решение России закрыть границу принято необдуманно и открыть ее будет очень непросто.

"Я из своего опыта хочу некоторым горячим головам в России посоветовать думать, прежде чем говорить. Дело в том, что закрыть, как и начать какую-то войну, всегда проще, чем потом из этой ситуации выходить. Потому что после закрытия придет период, когда надо будет открывать", - сказал Лукашенко на встрече с главой администрации президента Игорем Сергеенко и госсекретарем Совета безопасности Андреем Равковым.
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  steam_R ( Слушатель )
19 мар 2020 08:57:42

так вы выборы признаете, если победит или нет ?
и будут ли за это санкции ? (как на западе)
это непростые решения которые неприняты.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
19 мар 2020 09:25:14

А какая разница? Разорвать дипотношения? С какой целью?
( пысы непризнание выборов это повод к каким-то действиям, например, разрыв или интервенция, а не самостоятельное действо)

Какие еще санкции нужны кроме приведения всех отношений к соблюдению  договорных, т.е. перекрытие каналов контрабанды и импортозамещение белтоваров?

Давно приняты, но  зачем орать об этом на всех перекрестках? Лишнее паблисити не нужно.
  • +0.77 / 10
  • АУ
 
<< полёт комодов
Пора взрослеть! Хватит бояться бабайки - ПЕРЕМЕН! >>