Гражданское оружие-оружие для граждан
777,855 5,970
 

  KsanfRU ( Слушатель )
10 сен 2009 13:24:49

Тред №145115

новая дискуссия Дискуссия  199

Проголосовал "за", но нужно пояснить.
Предварительно требуется переработка законодательства, о самообороне и просто обороне. Иначе вредная фигня получится.
С законодательной базой, полностью за.
Как пример приведу рассказ знакомого, который работает в СШП. Поселился он в маленьком пригороде Детройта. Его очень удивила вежливость полицейских. До этого он полгода проживал в самом Детройте, и говорит там полиция это наглые негро/латиноски хамы помешанные на "ты на меня косо посмотрел потому, что ты белый, а я черный в форме?". А в этом пригороде вежливые, что просто отропь берет. И вот что ему местные рассказали:
Шел прохожий. Видит сцену: полицейские (2-е) бьют ногами пристегнутого наручниками человека. *(как потом оказалось действительно нарушителя)*. Прохожий подходит и вежливо указыввает полицейским, что они привышают свои полномочия. На, что ему говорят "отвянь и иди своей дорогой". Прохожий достаёт мобильник звонит в участок, его там посылают по тому же адресу. Прохожий достает пистолет и УБИВАЕТ ДВУХ ПОЛИЦЕЙСКИХ. Конец истории прохожего не сажают, а вручают грамоту почетного гражданина. История произошла более 10 лет назад. Полицейские этого города до сих пор очень вежливы. /правда или нет не знаю/
Когда ГРажданин у нас в стране сможет на ЗАКОННЫХ основаниях применить оружие, защищая не только свою жизнь и здоровье, но и жизнь и здоровье совершенно постороннего человека, против которго совершается противоправное действие. Только тогда можно разрешить ношение.
Отредактировано: Ksanf - 10 сен 2009 13:29:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  еретик ( Слушатель )
10 сен 2009 13:37:43

ИМХО действующее законодательство регулирующее необходимую оборону в РФ близко к совершенству.
В частности, Вы уже сейчас можете применять оружие для защитя жизни и здоровья третьиз лиц.
При этом наши законы не содержат бредовых норм, о которых мечтают некоторые соронники леберализации оружейного зконодательства, навроде права сртелять в кого угодно на собственном земельном участки или в жилище, либо права применять оружие на поражения при присечении незначительных преступлений.

Хотелось бы услышать конкретную критику действующих норм и предложения по их совершенствованию.

P.S. правоприменительная практика действительно зачастую носит обвинительный уклон в отношении самооборонщиков, но в немалой части вина за это лежит и на самих владельцев оружия которые при его применении руководствуются не нормой закона, а моделями поведения из американских боевиков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
10 сен 2009 13:42:53

хммм, наверно у меня промытые СМИ мозги. Насколько я помнюю: осудили женщину которая убила насильника. Осудили боксера, которому выстрелили в голову из травматики он её отобрал и то же выстрелил, но убил... Приведите мне примеры когда убивший в целях самооброны был оправдан. /он не должен иметь отношения к власти и правопорядку/
P/S/  И самое дикое осудили ОТЦА, убившего НАСИЛЬНИКА своего сына, случайно РУКАМИ. По мне это за гранью добра и зла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  еретик ( Слушатель )
10 сен 2009 14:00:34

Пытаться составить представление о законодательной норме из сообщений СМИ о конкретных проишествиях - совершенно порочный путь. Не имея возможности ознакомиться с материалами дела и даже с самим судебным решением вы пытаетесь судить о запутаных делах на основании журналистских публикаций которые пересказывают выступления сторон процесса(а иногда ими и проплачиваются). Кроме того Вы принципиально не разделяете норму закона и конкретное судебное решение. Это большая ошибка. Какой смысл критиковать закон если подсудимый несправедливо осужден на основе сфабрикованых улик?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
10 сен 2009 14:04:17

Какой смысл в законах если они не соблюдаются? Если есть внутренние разнарядки, обязывающие судейский корпус действовать как надо, а не как положено законом?
/но это злосный офтоп, предлагаю на этом дискурс о законах оставить. Думаю мы друг друга не переубедим/
АУ 4 часа
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
16 сен 2009 18:03:03
Ну, если мы говорим о весьма нашумевшем деле А. Иванниковой, прирезавшей таксиста-армянина, который попытался её изнасиловать - то действительно весьма похоже, что таки да, промыты...Подмигивающий Первый приговор вынесенный по данному делу (райсуд Люблинского р-на г. Москвы) - два года условно, но в силу он так и не вступил, потому как до истечения срока кассации был отменен Мосгорсудом по протесту столичной прокуратуры, а при повторном рассмотрении дела (новым составом в том же Люблинском суде (причём, ходят слухи, что некоторыми членами старого состава при этом наши доблестные правоохранительные ...хм-м... пристально заинтересовалисьПодмигивающий )) она была оправдана за остутствием состава преступления.

Угу... Боксёра, если не ошибаюсь, зовут Романом Романчуком, а труп, возжелавший в него пострелять - звали Олегом Мешковым...
Тоже налицо промывка мозгов...Подмигивающий Первый приговор (27 марта 2009, Фрунзенский районный суд г. Владивостока, 1, 5 года колонии - поселения, т.е. с учётом содержания в СИЗО и соответстующих коэффицентов - практически "освободить в зале суда") - отменён прокуратурой Приморского Края, следующий суд состоится 28 сентября.

Ну, как минимум - Иванникова (первый же из приведённых Вами примеров...Подмигивающий ).

Действительно осудили (на 2,5 года, т.е. вдвое меньше минимума (ст. 111. ч.4 - от 5 до 15 лет)).
Но тут есть два нюанса: во первых, насчёт "случайно" - мягко говоря истине не соответствует. Бил он его после того, как отвёл сына домой, и в процессе освидетельствования трупа обнаружено немножко так 38 гематом и 11 переломов (т.е. это именуется не "случайно убил в процессе самообороны" а "забил до смерти" (возможно - в состоянии аффекта)).
Ну и второй тонкий момент - вообще-то Александр Кузнецов был четырежды судим (1994 г - Омск, разбойное нападение на водителя такси, три года условно с отсрочкой на год (поскольку на тот момент ему ещё не было 18), 1999 и 2000 - по году условно за анашу "для себя" на кармане, 2002 - реальный год за то же самое, в процессе контрольной закупки (впрочем, в этом случае - возможна и "подстава" со стороны сотрудников Госкомдури), и ноябрь 2007, уже Питер, год условно за полграмма герыча (задержан в метро местной ментурой)) и на момент забития насильника имел не только непогашенные судимости, а ещё и вполне действующий условный срок за хранение наркоты (причём - рецидив).
Согласитесь, на таком фоне срок ниже минимума смотрится несколько по другому...Подмигивающий

Так что хоть я лично законодательство в данной области (а тем паче - правоприменительную практику, в первичных инстанциях совершенно явственно страдающую обвинительным уклоном (что, впрочем, вполне успешно правят инстанции вышестоящие)) совершенным назвать ну никак не могу, дела в этой области обстоят ...хм-м... несколько отличным образом от Вами описываемого...Подмигивающий Так что выступать в лучших традициях митинговой либерастии - IMHO всё-таки не стоит.

P.S. И ещё... Не знаю, как остальным двоим упомянутым Вами "самозащитникам" (одна из которых, кстати, оправдана, а по поводу второго - приговор пока что так и не вынесен), но Кузнецову получить разрешение на оружие даже при любой хоть сколько-нить вменяемой либерализации законодательства - не грозит однозначно. Так что IMHO Вы несколько не по теме высказались...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №145114
Тред №145116 >>