Чердачок передела
1,627,899
21,657
ОТВЕТЫ (38)
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:32:25 |
Цитата: Маравихер от 23.03.2020 11:11:36
Если кризис приведет к радикальному снижению эффективности с/х, то расширение жизненного пространства будет единственным способом существования. Локальные войны вполне вероятны.
Швырять батонами конечно перебор, но как радикальное средство дезинфекции рассмотреть могут.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 11:36:36 |
Цитата: C-Real от 23.03.2020 11:32:25
Таки если европейское фермерство лишится госдотаций и "чудо-удобрений", то будет ли радикальным снижение эффективности?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:58:21 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 11:36:36
Еще как! По пшенице на 80% и более.
Если брать удобрения, средства защиты растений, подготовка семенного фонда и пр.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 12:08:09 |
Цитата: C-Real от 23.03.2020 11:58:21
Ну так и делаем выводы... Однако если у европейцев будет на что купить зерновые у России или Казахстана, то обойдутся... если нужные деньги будут...
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 12:17:31 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 12:08:09
Так мы ж по простому... Бартером... У них много интересных технологий есть... )))
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 12:22:43 |
Цитата: mr. Lb от 23.03.2020 12:17:31
Годный вариант, но... надолго ли им тех технологий хватит? А кушать хочется всегда... Так что без "переформатирования" там не обойтись... Европа уже никогда не будет такой как вчера. И кормить "за членство" там больше никого не будут, теперь всяк будет жить на свои...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 12:09:03 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 11:36:36
вы неправильно понимаете смысл европейских госдотаций сельскому хозяйству.
они дотации получают не потому, что неэффективные, а наоборот, потому что чрезвычайно эффективные и в Европе стабильное уже многие десятилетия перепроизводство - никому столько молока не выпить, сколько способны давать датские или голландские коровы
потому дотации им дают, чтобы фермеры наоборот, не производили столько сколько могут, чтобы таким образом цены на продукцию сельского хозяйства держались на относительно высоком уровне позволяющем фермы держаться на минимуме рентабельности.
аналогичные проблемы и у России в последние годы - чрезмерно эффективное и продуктивное сельское хозяйство производящее столько, сколько ни самим съесть, ни на экспорт вывезти.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 12:13:02 |
Я о полеводстве речь веду. Правильно понимаю что в килограмме зерна (себестоимости) там уже сидит вся полная стоимость топлива и химии, да ещё селекции и семеноводства?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 12:40:31 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 12:13:02
в полеводстве все аналогично - чрезмерная продуктивность и стабильное перепроизводство. Во Франции например дело доходит до того, что пшеницей засевается только 5 млн га и этой мизерной площади более чем хватает, чтобы обеспечить саму Францию и еще немало экспортировать.
вообще, если убрать все рыночные и административные ограничения и поставить задачу сеять по максимуму, одна Франция несколько сот миллионов населения прокормит. Европейское сельское хозяйство в целом уже сегодня с учетом экспорта кормит больше миллиарда человек по всему миру, но на фоне имеющегося потенциала это мизер.
Так что уж что что, а голод современной Европе никак не грозит.
Помрет она обязательно, но от чего нибудь другого
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 мар 2020 12:58:48 |
Если у Европы будет на что покупать топливо и химию для с/х
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 13:01:41 |
Оно всё вроде бы и так. Но. Удобрения это газ, который многие считают только топливом для отопления. Себя то и с недостатком удобрений прокормят, а экспорт? Тут бы спецов послушать... СХ это штука сильно непростая в плане безопасности любого государства.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 17:13:00 |
Цитата: mr. Lb от 23.03.2020 13:01:41
Себя то... Вы никогда не задумывались, что французская (центральноевропейская) кухня - это апофеоз голода? Плесневелый сыр, морские гады, которых собирали при отливе, улитки и лягухи, суп из пары головок репчатого лука, спаржа - то еще говно, полный аналог лебеды или ивовой коры. Не, и у нас приходилось лебеду жрать, но это не стало предметом гордости национальной кухни, черт подери! Но "тогда" пахоты было столько же, а население было раз в 20 меньше.
А жизненное пространство на Востоке? Полезли ведь тупо за пашнями, потому, что свои истощились, а до изобретения дешевых азотных и фосфорных удобрений оставалась пара десятков лет, которые можно было и не пережить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2020 18:27:14 |
Цитата: ILPetr от 23.03.2020 17:13:00
Любая национальная кухня - дитя голода. Русские блины (или хрестоматийный колобок) тоже не из "Додона" появились.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 23 мар 2020 19:47:09 |
Цитата: ILPetr от 23.03.2020 17:13:00
Моя жена все европейские изыски переделывает в съедобный вид. Жюльен, пицца - в оригинале есть невозможно... Трава и скупость!
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 13:08:29 |
Не соглашусь.
В период ВД в Штатах также с производством продовольствия всё было ОК, а люди мёрли от голода.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 13:57:18 |
Термин "кризис перепроизводства" столь же лукавый, как "положительная динамика отрицательного роста". В классическом виде он говорит не о том, что чего-либо очень много (это называется "затоваривание"). А о резком падении спроса - либо из-за слишком высокой цены, либо из-за ожидания её падения в ближайшем будущем. Например в России в 1991-92 годах наступил кризис перепроизводства. Как только правительство отпустило цены. Думаю многие помнят как "хорошо" мы тогда зажили...
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 13:12:47 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 11:36:36
Мне кажется что следует говорить иначе.
Госдотации фермерству,- это способ сохранить критически важные технологии сельского хозяйства с одновременным перенаправлением энергии основной массы населения в виды деятельности, которыми можно управлять в идеале только через финансовые потоки.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 мар 2020 15:01:36 |
Цитата: ivan2 от 23.03.2020 13:12:47
Есть с/х производство как вид деятельности для получения прибыли.
И есть с/х производство как образ жизни на территории.
Разные задачи - разные решения.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:02:09 |
Цитата: ivan2 от 23.03.2020 13:12:47
Это скорее связано с внутренней политикой. Фермеры во многих европейских странах традиционно имеют непропорционально большое значение по сравнению со своей численностью или размерами экономической активности.
В Японии вообще до абсурда доходит. Там умудрились даже сохранить средневековое по агрикультуре рисоводство, совершенно нерентабельное при нынешних японских зарплатах.
Но японцы должны кушать только японский рис, ибо вьетнамский или китайский рис (в десять раз дешевле японского) им якобы категорически нельзя (возможно случится несварение желудка или еще какая беда).
Вот так сегодня выглядит рисоводство в передовой Японии.
Не знаю есть ли какие разумные аргументы в пользу того, чтобы считать вот это вот критически важными технологиями.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:27:11 |
Вы какую-то совершенно ламповую картину нам рисуете. Нет, я верю, что есть отдельные любители органики, которые по уши в дерьме руками что-то там теребенькают. Но рис в Японии выращивают совершенно по-другому, нравится это кому-то или нет.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:43:53 |
Цитата: Sliventiy от 23.03.2020 15:27:11
Машинная обработка существует разумеется на крупных фермах. Но большинство японских ферм настолько крошечные, что кроме как руками нерентабельно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 мар 2020 18:42:37 |
Вот как раз в Японии с/х - это образ жизни.
Их рисоводство ГЛУБОКО убыточно. Крупные фермы фермерят в основном в Тае, Камбодже и Филиппинах.
А мелочевка - это как у нас наши бабки и деды на дачах. Чтобы делом были заняты.... На свежем воздухе.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:27:30 |
Если Земля не налетит на небесную ось, то такое рисоводство останется таким рисоводством. И в обозначенном мной контексте, это критически важная технология. Вальнуть её можно только дефолиантом, типа Агент «оранж».
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:06:47 |
Цитата: C-Real от 23.03.2020 11:32:25
Это очевидно. Но не завтра. Годика через три с небольшим, или ещё позднее с шагом на величину в несколько периодов в 4 года.
И это будет как бы даже и не война, а очистка планеты от гнили, пожирающей планету в три горла "за просто так" в виде резанной бумаги и ноликов и единичек в компьютерах.
Ясно о ком у меня речь.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 11:33:12 |
Цитата: Маравихер от 23.03.2020 11:11:36
А что не так сказал Вассерман?
По комментарию про "ядерный конфликт" вопросы к комментировавшему, а не к Вассерману.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 мар 2020 12:34:01 |
Цитата: Маравихер от 23.03.2020 11:11:36
Он прав. Такой сценарий был бы для США одним из базовых.
И наше руководство прекрасно об этом знает. Вот по-этому ВВП и демонстрировал в 2018 то, что подейстовало бы отрезвляюще на нашего основного противника.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 23 мар 2020 13:33:38 |
Цитата: Маравихер от 23.03.2020 11:11:36
Поставил +.
За информацию. Давно обратил на него (Вассермана) внимание. Очень интересные мысли у человека бывают. Да и травля "рукопожатыми" многого стоит. Комментарий же про "эрудиота" оставляю на вашей совести.
ЗЫ: по мне только слепец может не видеть все признаки среднесрочного наступления активной фазы передела мира. А проще говоря - боевых действий.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 13:51:15 |
Сообщение удалено
Маравихер
23 мар 2020 15:09:02
Маравихер
23 мар 2020 15:09:02
Отредактировано: Маравихер - 23 мар 2020 15:09:02
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:19:40 |
Цитата: Sj от 23.03.2020 13:33:38
Передел будет и будет в форме БД.
Но это, как бы и не совсем передел будет.
Будет просто зачистка старого мира и будет просто новый мир с совсем иными, нормальными простыми и естественными правилами жизни в нём для всех и во всех сферах.
Так что учебники "по экономике" с высокоумными статьями о торговле "фьючерсами, деривативами" и прочим на "фондовых биржах" можно начинать уже жечь на дачах, если холодно.
А потом люди забудут и сами значения этих слов.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:31:36 |
Экий вы оптимист... Вашими бы устами, да мёд пить.... Пока существует имущественное, социальное и прочее неравенство, мриять о простых и естественных правилах для всех, несколько наивно и поспешно...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:51:40 |
Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 15:31:36
Сами убедитесь в моей правоте через некоторое обозримое время.
А обстоятельства бытия, о которых Вы написали, не относятся к разряду вечного.
Всё в этом мире пока временное.
Уж как казались незыблемыми то же самодержавие или та же советская власть, а ныне никто, кроме стариков, живших при социализме, и не знает, что это такое на самом деле хотя бы в последнем случае, а о временах самодержавия и историки уже толком ничего не знают и не понимают.
Так же будет и с тем, о чём Вы написали.
И ведь всё произошло оба раза практически внезапно, резко и радикально.
Также и вновь произойдёт: внезапно, резко и радикально.
Так что, как я сказал, так и будет.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 23 мар 2020 18:55:20 |
Если люди не хотят разрешать перезревшую проблему, то проблема разрешит себя сама, не учитывая желания людей.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:32:24 |
Экий вы оптимист... Вашими бы устами, да мёд пить.... Пока существует имущественное, социальное и прочее неравенство, мриять о простых и естественных правилах для всех, несколько наивно и поспешно...
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 15:57:26 |
В подобных пертурбациях больше всего страдают те, кто размечтался о "новом мире с простыми понятными правилами". Фьючерсы и деривативы может и позабудут. Но придумают сотни новых хьючерсовативов.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 23 мар 2020 21:29:23 |
Цитата: Sj от 23.03.2020 13:33:38
Ставьте минус в следующий раз. Вассерман - балабол. Была возможность проверить в нескольких моментах. Больше не слушаю. Умных - до х-я, а работать некому.