Перспективы развития России
24,318,129
126,643
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2020 14:11:17 |
Санкции за нарушение режима карантина
новая дискуссия Дискуссия 563
За нарушение режима карантина предлагается взимать штраф до 2 млн рублей или лишать свободы до 7 лет - поправки Володина и Крашенинникова
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (35)
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 15:11:19 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 14:11:17
К Ставропольской врачихе, прибавится компания двух ебобо из Сочи.
В сети пишут...
Были в Испании и США. Вернулись в Сочи. Подозрение на covid. Сдали анализы и... сбежали из карантина в Екатеринбург.
Полиция установила, идёт поиск.
Вот норм будет, 7 лет или по 2 ляма на рыло...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2020 15:16:30 |
УК обратной силы не имеет. Поправки введут не завтра и не сегодня.
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 24 мар 2020 18:28:53 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 15:16:30
Законодатель вроде как вправе придать и обратную силу закону.
Обычно это делается в сторону смягчения наказания.
Но не помню в Конституции ограничений в этой сфере для Законодателя каких-либо и для ужесточения наказания.
Есть, конечно, принципы и общие статьи, но Законодатель он и есть Законодатель.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2020 18:41:47 |
Статья 54 Конституции России прямо запрещает это. Законодатель не вправе принять закон, противоречащий Конституции.
ЦитатаСтатья 541. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 24 мар 2020 18:50:17 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 18:41:47
Я и говорю, что не помню.
Кстати, а тут вот Конституцию меняем ...
)))
Ничто не вечно под Луной ...
Законодатель, а в ряде случаев это народ в целом, может всё ...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2020 19:02:26 |
Текст поправок в Конституцию уже внесён Президентом в указ о референдуме. Менять точно никто ничего не будет
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 25 мар 2020 06:17:08 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 18:41:47
Я думаю, что нарушением карантина будет считаться не щелчок замка входной двери за спиной при выходе подозреваемого на улицу, а весь период его бегства, вплоть до ареста. Так что, если их поймают после принятия закона, то под его действие они подпадут. Особенно, если тест будет положительным. Отрицательный результат могут зачесть, как смягчающее обстоятельство.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 12:58:43 |
Сообщение удалено
NavyGator
25 мар 2020 12:58:59
NavyGator
25 мар 2020 12:58:59
Отредактировано: NavyGator - 25 мар 2020 12:58:59
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 12:59:07 |
Цитата: Вадим Р. от 25.03.2020 06:17:08
В Конституции указано, что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. А здесь налицо будут сомнения.
|
|
babah ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 04:28:02 |
Цитата: NavyGator от 24.03.2020 15:16:30
Как показывает история - имеет.
"Дело Рокотова":
" в 1960 году Рокотов с подельниками все же был арестован после изъятия валюты и золота на сумму около 1,5 миллионов долларов. Им присудили 8 лет лишения свободы. В дело вмешался Хрущев и потребовал более жесткого наказания – срок был увеличен до 15 лет.
На этом дело не закончилось. Политбюро в спешном порядке инициировало указ «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций». Произошел беспрецедентный случай: все три обвиняемых были приговорены к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния." (С)
З.Ы. но мы все оптимисты. И уж с нами такое произойти не может по определению.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 05:40:27 |
Цитата: babah от 25.03.2020 04:28:02
История может показывать всё что угодно. Тогда была другая страна. Сейчас - Конституция запрещает.
|
|
babah ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 06:15:10 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 05:40:27
Я всего лишь ответил на мантру "закон обратной силы не имеет" . Как оказывается - имеет. И это доказано. Точка. Другая страна, люди, времена и пр. это эльфизм. Или считаете что если не знать об этом, то ты в домике?
Поясните что вы считаете троллингом, а то я не нашел в своем сообщении признаков издевательства и провокаций. Если не считать того, что чью-то ранимую душу ткнули носом в реальность.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 08:21:50 |
Цитата: babah от 25.03.2020 06:15:10
Дело Рокотова и Ко доказывает лишь тупой волюнтаризм Хрущева. И позорный прогиб прокуратуры и суда под волюнтаристские хотелки Хрущева. И ничего более не доказывает.
|
|
babah ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 08:57:44 |
Цитата: неКони от 25.03.2020 08:21:50
Стесняюсь спросить, что помешает прогнуть еще раз, если партия скажет надо? Форточка уже приоткрыта, прецендент создан. Про несгибаемых работников прокуратуры и суда только не надо. Чесслово, не припомню взошедших на костер добровольно.
X
25 мар 2020 11:49Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке.
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 09:05:12 |
Цитата: babah от 25.03.2020 08:57:44
Вы так упорно настаиваете на том, чтобы не была закрыта возможность расстрелять вас за то, что не являлось преступлением на момент совершения? По приказу правящей партии, разумеется. Не буду, однако, желать вам успеха в реализации ваших желаний. DIXI
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 мар 2020 10:19:34 |
Цитата: неКони от 25.03.2020 08:21:50
А ещё передача Крыма УССР в обход всех существовавших тогда процедур согласования. Для Хрущёва крайне характерно. Тот, кто громче всех обличал Сталина в деспотии, первым-наперво выстроил систему личной власти не подвластной советским законам.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 13:02:42 |
Цитата: babah от 25.03.2020 06:15:10
Это было в СССР. У нас другое государство. В СССР Конституция не запрещала этого, да и вообще был правовой нигилизм, если Крым отдали решением ЦК, оформленным потом решением президиумов ВС РСФСР и УССР без кворума и изменения Конституции. В России Конституция - прямого действия, и она прямо запрещает обратную силу закона. Если кто-то вдруг решит ввести обратную силу, то КС моментально отменит это решение. В СССР, кстати КС не было.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 12:48:07 |
Цитата: bmv58 от 25.03.2020 11:50:13
Вы не читали Конституцию СССР. Там не было вообще понятия об обратной силе закона. Зачем врать? Вот ссылка на Конституцию СССР: http://www.hist.msu.…st1977.htm
Hайдёте, в какой статье было опубликовано понятие об обратной силе закона, и о том, что Конституция СССР - прямого действия, возвращайтесь - выслушаю. Если нет - извиняйтесь перед форумом за свою ложь.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 мар 2020 13:51:18 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 12:48:07
Только вот ссылочку надо было дать на Конституцию 1936 года, а не 1977-го. Дело было при Хруще.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 13:54:44 |
Цитата: Ajarius от 25.03.2020 13:51:18
Это без разницы. Hи одна из Конституций СССР не была прямого действия, и ни в одной не было запрета, связанного с обратной силой закона. Hо для чистоты эксперимента, вот ссылка на Конституцию 1936 года:
http://www.hist.msu.…st1936.htm
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 25 мар 2020 17:23:16 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 12:48:07
NavyGator!
Вы, безусловно, человек авторитетный на ГА, но всё же сбавьте обороты: "не читали Конституцию СССР... Зачем врать?" и т.п. при общении с совершенно незнакомыми людьми, тем более когда не достаточно хорошо сведущи в конкретно рассматриваемом вопросе, да еще неосознанно (по неведению) оперируете подменой понятий. И сдайте назад - иначе оконфузиться можно сильно и авторитет подпортить. Потому как:
1. На момент совершения преступления Рокотовым со товарищами с 1958 года по момент ареста октябрь 1960 года - на территории СССР действовала не указанная Вами в ссылке "брежневская" Конституция (1977 года ввода), а совсем иная - "сталинская" Конституция от 1936 года - http://www.hist.msu.…st1936.htm - в какой четко указывалось:
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Статья 113. Высший надзор за точным исполнением законов
всеми Министерствами и подведомственными им учреждениями, равно
как отдельными должностными лицами, а также гражданами СССР
возлагается на Генерального Прокурора СССР.
Статья 117. Органы прокуратуры осуществляют свои функции
независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь
только Генеральному Прокурору СССР.
2. На момент совершения преступления и даже момент ареста всех членов преступной группировки на территории РСФСР действовал такой уголовный ЗАКОН как Уголовный кодекс Российской Социалистической Федеративной Советской Республики редакции 1926 года (с последующими дополнениями и изменениями) по какому согласно норм Ст. 5912. - максимум что могли получить Рокотов и Ко - это ТРИ ГОДА. Ст. 5912 Нарушение правил о валютных операциях влечет за собой — лишение свободы на срок до трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].
Но на момент повторного судебного разбирательства - уже действовал УК РСФСР 1960 года. - https://ru.wikisourc…0%B4%D0%B0
Однако даже в этом новом УК РСФСР было предельно четко указано:
Статья 6. Действие уголовного закона во времени
Преступность и наказуемость деяния определяются законом, действовавшим во время совершения этого деяния. Закон, устраняющий наказуемость деяния или смягчающий наказание, имеет обратную силу, то есть распространяется также на деяния, совершенные до его издания. Закон, устанавливающий наказуемость деяния или усиливающий наказание, обратной силы не имеет.
И суды всех инстанций в соответствии со ст. 112 Конституции СССР подчинялись только этому закону, нормы какого на момент совершения преступного деяния и ареста преступников однозначно гласили вышесказанное.
При этом статья 88 данного нового УК гласила следующее. Нарушение правил о валютных операциях
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.
НИ О КАКОМ РАССТРЕЛЕ за данные преступные деяния даже в новом УК И РЕЧИ НЕ БЫЛО.
А вот вынесение судьёй (судьями) заведомо неправосудного приговора - каралось ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА.
Статья 177. Вынесение заведомо неправосудного приговора, решения, определения или постановления
Вынесение судьями заведомо неправосудного приговора, решения, определения или постановления - наказывается лишением свободы на срок до трех лет. Те же действия, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
И именно на это:
1. Нормы Конституции (Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом. Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.)
2. Закон обратной силы не имеет (Статья 6 УК РСФСР 1960 года. Действие уголовного закона во времени)
3. Ответственность за Статья 177. Вынесение заведомо неправосудного приговора, решения, определения или постановления
ясно и четко указывал Генеральный прокурор СССР Руденко Хрущеву ВОЛЮНТАРИСТИЧЕСКИ требовавшему предельного ужесточения наказания в полном противоречии с Конституцией и нормами УК. На что Хрущев открфыто угоржпал Руденко: «Не думайте, что ваша должность пожизненна!». Хотя так и не смог его снять. А вот председателя Мосгорсуда Л. А. Громов за «мягкость» первоначального приговора отстранили от должности по решению Московского горкома КПСС.
И даже спешно состряпанный в 1961 году Указ «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций» - НЕ ВНЁС соответствующих ИЗМЕНЕНИЙ В действовавший тогда УК (в плане обратной силы закона и ужесточении ответственности вплоть до расстрела за валютные операции совершенные до принятия этого Указа) .
Поэтому расстрел Рокотова ( на самом деле - по рождению Ян Орликов), Владислава Файбишенко и Дмитрия Яковлева за валютные операции - это АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ и ПРОТИВОЗАКОННЫЙ ВОЛЮНТАРИЗМ ХРУЩЕВА. И не более того.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 17:59:32 |
Цитата: bmv58 от 25.03.2020 17:23:16
Спасибо, камрад. Прошу прошения за некорректный тон. Время такое, что все на нервах, что меня не извиняет. По поводу Конституции, Конституция не ограничивала действие законов и подзаконных актов. Конституционного суда не существовало. Потому тогда и мог состояться волюнтаризм Хрущёва. Сейчас есть Конституционный Суд, который рассматривает действия законодательной, исполнительной и судебной власти на предмет соответствия Конституции и вправе отменить такие решения. Потому что Конституция обладает прямым действием. Именно поэтому я и пишу о том, что сравнивать ситуацию с Рокотовым и текущие идеи по поводу отмены обратной силы для тех, кто не соблюдает карантин категорически невозможно.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 25 мар 2020 18:12:03 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 17:59:32
1. Извинения, камрад, приняты. Никаких претензий нет.
2. Поинтересуйтесь конституционным правом СССР того периода - тогда в составе ВС СССР была комиссия полкруче чем нынешний Конституционный Суд РФ, но вот тот Указ принимался в предельной спешке (также как и Указ о передаче Крыма от РСФСР УССР) не на сессии ВС, а сугубо Президиумом ВС - большинство которого пошло против Конституции и Закона на уступки ВОЛЮНТАРИЗМУ Хрущева. Именно за подобный волюнтаризм (по целому ряду общегосударственных вопросов) Хрущева затем и сняли, также как и сняли целый ряд деятелей из Президиума ВС того созыва.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2020 18:17:23 |
Цитата: bmv58 от 25.03.2020 18:12:03
Камрад, судя по ряду событий в СССР, например, по передаче Крыма Украине - можно говорить, что эти органы по защите конституционного порядка не работали. Комитет Конституционного Hадзора появился в СССР только в 1989 году. И тогда впервые эта система стала реально работать. Сегодня же КС РФ - реальный орган по защите Конституции, и если статья Конституции говорит о нвозможности обратной силы закона, то КС не может принять никакого другого решения.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 25 мар 2020 18:51:08 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 18:17:23
1. Работали и очень плодотворно, включая и параллельную (органам ВС) комиссию партконтроля при ЦК КПСС. Вплоть до подготовки решения по волюнтаризму Президиума ВС (и лично Хрущева того состава).
2. Но! Размещение США ракет в Турции летом 1961 года и последующий "Карибский кризис" (1962 год) в каком Хрущев показал себя действительно непреклонным лидером - сняли временно вопрос об ответственности Хрущева за указанные деяния.
3. Это - очень серьёзная, многогранная и сложная тема (жизнь и события в СССР 1959-1962 годов, включая и Новочеркасский бунт) - не для здесь и не для сейчас. Сегодня иных очень важных проблем не менее - коронавирус и мировой кризис. Так что - закроем пока что данный вопрос (о СССР и его органах того времени) до более подходящих для рассмотрения таких вещей времен.
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| 25 мар 2020 21:49:45 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2020 17:59:32
Никогда не говорите никогда (с).
Поинтересуйтесь историей эпикфейла с Амнистией 2000 г. (это когда только в Москве на свободу должно было выйти три сотни убийц только потому, что во время предыдущих ходок они заразились тубиком).
И как по этому поводу КС РФ пришлось извращаться: https://yandex.ru/tu…-n-11-p%2F
Зорькин, наверное, до сих пор скрипит зубами на Крашенинникова, вспоминая ту организованную последним "юридическую коллизию".
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2020 15:59:41 |
Цитата: хвилолoг от 24.03.2020 15:36:27
Закон, ЕМНИП, принимают завтра, максимум послезавтра он начнет действовать.
Я так думаю, если эти чудики не догадаются сдаться властям, в момент старта закона, то они реально могут встрять.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 мар 2020 17:41:03 |
Цитата: Danila96 от 24.03.2020 15:59:41
Закон должен быть ещё принят СовФедом и подписан Президентом. И только после официального опубликования вступает в силу, если в самом законе не указано иное.
