Таким образом, Испания стала второй страной после Италии, которая уже опередила Китай по кол-ву смертей от коронавируса. ______________________________________________________________________
Гуглоперевод: Сколько на самом деле зараженных в Испании? 25.03.2020
Мы все еще ждем, когда кривая заболеваемости и смертности - которую вы видите в Испании, Латинской Америке и 50 странах - начнет удваиваться. Пока я остановлюсь на другом вопросе: сколько людей, по оценкам, были заражены в Испании?
1. Сколько случаев в Испании
Основы: Мы знаем, что многие случаи Covid-19 остаются неучтенными. Есть инфицированные люди, которые никогда не имеют симптомов, другие не обращаются к врачу, или это легкие случаи, и они не проверены. Результатом является то, что подтвержденные случаи являются частью общего ... Но они 5% или 99%? Четыре различных расчета показывают, что большинство случаев остаются незамеченными и что в Испании на самом деле есть сотни тысяч инфицированных.
Расчет A: около 780 000 инфицированных в Испании.
В этой работе Тимоти Рассела оценивается, какой процент выявления случаев Covid достигает каждая страна: для Испании он составляет 5%, один из самых низких. Это означает, что 19 из 20 пациентов с симптомами не зарегистрированы, что приведет к преобразованию 39 000 подтвержденных случаев во вторник в 780000.
Как получается эта цифра? Он основан на количестве смертей. Они берут эти данные, исправляют их для задержки, так как заражение - очень важно - и затем предполагают, что смертность вируса в Испании будет аналогична смертности в Китае. То есть, около 1,4% случаев смерти для человека с симптомами (CFR). Кроме того, может быть аналогичное количество бессимптомных случаев, согласно этой работе Имперского колледжа (I). Чтобы выяснить это, у них была блестящая идея: взгляните на тесты ПЦР, которые были проведены на репатриированных иностранцах из Китая, которые были протестированы без симптомов.
Расчет B: более 300 000 зараженных.
Другая грубая оценка числа зараженных - умножение мертвых на 400 или 500. Эксперты, такие как Джереми Фаррар (Природа) или Адам Кучарски (Нью-Йорк Таймс), предложили это. Что ж, давайте возьмем 15 марта, чтобы быть осторожными: до этого дня в Испании было зарегистрировано 491 смерть, что привело бы к 150 000 зараженных; что с тех пор вполне вероятно, что они, по крайней мере, удвоились. Если взять в качестве ориентира 17-й день, когда уже было 598 смертей, это дало бы нам около 300 000 случаев неделю назад плюс последующие инфекции.
Как получается эта цифра? Он основан на трех предположениях: 1) что смертность от Covid будет составлять около 1% (I, II), 2) что смерть наступит примерно через три недели, и 3) что случаи удваиваются каждую неделю. Последнее, глаз, означает, что расчет работает только тогда, когда вирус находится в экспоненциальной фазе. Если это так, то каждый умерший представляет 100 инфицированных три недели назад, что с тех пор удвоится три раза: с 100 до 200, с 200 до 400 и с 400 до 800. Предполагается, что 500 является мерой предосторожности. Предыдущий расчет также можно сделать в Мадриде: он даст более 200 000 зараженных только там.
Оценка C: около 900 000 зараженных.
Антонио Фернандес Анта и другие исследователи используют опросы (Twitter и Facebook) для оценки числа инфицированных в Испании. Его расчеты за вторник варьировались от 900 000 до более 2 миллионов.
Как получается эта цифра? Они спрашивают у сотен людей что-то вроде этого: «Сколько людей, как вы знаете, имеют симптомы Covid или у них был диагностирован?» Отсюда, исходя из числа знакомых нам людей - около 100 или 150 - вы можете оценить процент зараженного населения. В Мадриде они оценивают от 80 000 до почти 400 000 человек.
Ограничения: это опрос, который не отвечает случайным людям (не вероятностный). И респонденты, возможно, преувеличивают: «Конечно, люди говорят кому-то, кто, возможно, не является строго контактным лицом. Положительные случаи, особенно в начале, очень впечатляют », - объяснил мне Фернандес Анта по почте. Но это разумное приближение, чтобы иметь порядок величины.
Расчет D: более 150000 случаев.
Другой элементарный расчет - смотреть на мужчин старше 80 лет с помощью Covid. У них больше всего осложнений, когда они заражаются, и их случаи с меньшей вероятностью останутся незамеченными. По данным Министерства ( I ), эта группа составляет 8,7% случаев Covid, но они составляют лишь 2,2% населения Испании, что говорит о том, что число реальных инфекций по крайней мере в четыре раза выше, чем обнаружений: то есть было бы 150 000 случаев с данными со вторника, которые являются консервативными.
Как получается эта цифра? Мы предполагаем, что все люди имеют равные шансы заразиться Covid. Это разумное приближение с учетом данных из Южной Кореи: страна является одной из лучших в плане выявления, и там возрастная пирамида инфицированных почти равна пирамиде населения ( I ).
Этот расчет, безусловно, консервативный. Во-первых, потому что вполне возможно, что пожилые люди имели меньший риск заражения до родов (меньше социальной жизни). Но прежде всего потому, что разумно думать, что будут также 80-летние люди, которые передают болезнь с умеренными симптомами и другие, которые не обнаружены.
Дело в том, что в Испании по-прежнему слабый охват тестами. Да и карантинные меры далеко не самые жесткие. Например, вплоть до вчерашнего дня функционировало метро в Мадриде. Метро в Барселоне работает и сейчас.
Далеко не все ходят в масках. Вот тут какой-то придурок устраивает в барселонском метро "розыгрыши", кашляя пассажирам в лицо:
.
По оценкам разных исследователей получается, что в реальности в Испании от 150 (по самым скромным оценкам) до 900 тысяч зараженных. Тогда можно объяснить столь высокую смертность. Если взять оценку "C", то в одном только Мадриде уже 400 тысяч зараженных. Это, кстати, хорошо согласуется с теорией Навигатора.
Вот тут Безсонов (один из военных официалов ЛНР) разместил в своей телеге:
ЦитатаТолько что, мне написал знакомый журналист из Италии. Уверен, многим будет интересно: "Привет, мой друг! Ситуация ухудшается. Все заведения закрыты, улицы пусты, магазины тоже закрыты. Напоминает Донецк 2014-2015 года. Я ознакомился с информацией на многих европейских сайтах, которые изучают и публикуют всё о коронавирусе. В Италии и Германии вирус распространяется в основном вблизи промышленных районов и это странно. Такое ощущение, что кто-то распространил вирус с воздуха или платит зараженным людям, чтобы заразить эти районы. Я не глупый человек и я уверен, что мы на войне. Тотальное блокирование всего из-за карантина уничтожает нашу экономику и наше будущее."
Следующий факт - нормальная военная операция МР РФ в Италии. Это настолько демонстративно обставлено как было в Крыму или в Сирии, что мама не горюй. И вишенкой на торте - сегодняшняя фраза Путина о том, что умышленное заражение будет приравниваться к терроризму или диверсии. Складывая все это, как минимум можно сделать вывод, что распространение кто-то подталкивает, как минимум вирусными видео о кашляющих в лицо. Вышеприведенное испанское далеко же не первое.
"Только что, мне написал знакомый журналист из Италии. Уверен, многим будет интересно: "Привет, мой друг! Ситуация ухудшается. Все заведения закрыты, улицы пусты, магазины тоже закрыты. Напоминает Донецк 2014-2015 года. Я ознакомился с информацией на многих европейских сайтах, которые изучают и публикуют всё о коронавирусе. В Италии и Германии вирус распространяется в основном вблизи промышленных районов и это странно. Такое ощущение, что кто-то распространил вирус с воздуха или платит зараженным людям, чтобы заразить эти районы. Я не глупый человек и я уверен, что мы на войне. Тотальное блокирование всего из-за карантина уничтожает нашу экономику и наше будущее."
Следующий факт - нормальная военная операция МР РФ в Италии. Это настолько демонстративно обставлено как было в Крыму или в Сирии, что мама не горюй. И вишенкой на торте - сегодняшняя фраза Путина о том, что умышленное заражение будет приравниваться к терроризму или диверсии. Складывая все это, как минимум можно сделать вывод, что распространение кто-то подталкивает.
Из тг СИЛОВИКИ: "Военные в ходе учения изолируют условные районы с очагами вируса на Урале, в Сибири и Поволжье.
Силами военнослужащих ЦВО на территории условно изолированных районов заражения были развернуты шесть фильтрационных пунктов в Кемеровской, Самарской, Саратовской, Свердловской, Челябинской областей и Пермского края.
В районах организована охрана, оцепление и проведение карантинных мероприятий, а также приостановлено движение транспорта, исключен въезд и выезд на территорию условно изолированных районов" И опять, учения в стране идут не в районе Москвы и Подмосковья, где сейчас самая серьезна эпидемиологическая ситуация, а в самом важном районе с точки зрения экономический географии, Южный Урал - Поволжье.
Таким образом, Испания стала второй страной после Италии, которая уже опередила Китай по кол-ву смертей от коронавируса. ______________________________________________________________________
Гуглоперевод: Сколько на самом деле зараженных в Испании? 25.03.2020
Мы все еще ждем, когда кривая заболеваемости и смертности - которую вы видите в Испании, Латинской Америке и 50 странах - начнет удваиваться. Пока я остановлюсь на другом вопросе: сколько людей, по оценкам, были заражены в Испании?\n\n 1. Сколько случаев в Испании
Основы: Мы знаем, что многие случаи Covid-19 остаются неучтенными. Есть инфицированные люди, которые никогда не имеют симптомов, другие не обращаются к врачу, или это легкие случаи, и они не проверены. Результатом является то, что подтвержденные случаи являются частью общего ... Но они 5% или 99%? Четыре различных расчета показывают, что большинство случаев остаются незамеченными и что в Испании на самом деле есть сотни тысяч инфицированных.
Расчет A: около 780 000 инфицированных в Испании.
В этой работе Тимоти Рассела оценивается, какой процент выявления случаев Covid достигает каждая страна: для Испании он составляет 5%, один из самых низких. Это означает, что 19 из 20 пациентов с симптомами не зарегистрированы, что приведет к преобразованию 39 000 подтвержденных случаев во вторник в 780000.
Как получается эта цифра? Он основан на количестве смертей. Они берут эти данные, исправляют их для задержки, так как заражение - очень важно - и затем предполагают, что смертность вируса в Испании будет аналогична смертности в Китае. То есть, около 1,4% случаев смерти для человека с симптомами (CFR). Кроме того, может быть аналогичное количество бессимптомных случаев, согласно этой работе Имперского колледжа (I). Чтобы выяснить это, у них была блестящая идея: взгляните на тесты ПЦР, которые были проведены на репатриированных иностранцах из Китая, которые были протестированы без симптомов.
Расчет B: более 300 000 зараженных.
Другая грубая оценка числа зараженных - умножение мертвых на 400 или 500. Эксперты, такие как Джереми Фаррар (Природа) или Адам Кучарски (Нью-Йорк Таймс), предложили это. Что ж, давайте возьмем 15 марта, чтобы быть осторожными: до этого дня в Испании было зарегистрировано 491 смерть, что привело бы к 150 000 зараженных; что с тех пор вполне вероятно, что они, по крайней мере, удвоились. Если взять в качестве ориентира 17-й день, когда уже было 598 смертей, это дало бы нам около 300 000 случаев неделю назад плюс последующие инфекции.
Как получается эта цифра? Он основан на трех предположениях: 1) что смертность от Covid будет составлять около 1% (I, II), 2) что смерть наступит примерно через три недели, и 3) что случаи удваиваются каждую неделю. Последнее, глаз, означает, что расчет работает только тогда, когда вирус находится в экспоненциальной фазе. Если это так, то каждый умерший представляет 100 инфицированных три недели назад, что с тех пор удвоится три раза: с 100 до 200, с 200 до 400 и с 400 до 800. Предполагается, что 500 является мерой предосторожности. Предыдущий расчет также можно сделать в Мадриде: он даст более 200 000 зараженных только там.
Оценка C: около 900 000 зараженных.
Антонио Фернандес Анта и другие исследователи используют опросы (Twitter и Facebook) для оценки числа инфицированных в Испании. Его расчеты за вторник варьировались от 900 000 до более 2 миллионов.
Как получается эта цифра? Они спрашивают у сотен людей что-то вроде этого: «Сколько людей, как вы знаете, имеют симптомы Covid или у них был диагностирован?» Отсюда, исходя из числа знакомых нам людей - около 100 или 150 - вы можете оценить процент зараженного населения. В Мадриде они оценивают от 80 000 до почти 400 000 человек.
Ограничения: это опрос, который не отвечает случайным людям (не вероятностный). И респонденты, возможно, преувеличивают: «Конечно, люди говорят кому-то, кто, возможно, не является строго контактным лицом. Положительные случаи, особенно в начале, очень впечатляют », - объяснил мне Фернандес Анта по почте. Но это разумное приближение, чтобы иметь порядок величины.
Расчет D: более 150000 случаев.
Другой элементарный расчет - смотреть на мужчин старше 80 лет с помощью Covid. У них больше всего осложнений, когда они заражаются, и их случаи с меньшей вероятностью останутся незамеченными. По данным Министерства ( I ), эта группа составляет 8,7% случаев Covid, но они составляют лишь 2,2% населения Испании, что говорит о том, что число реальных инфекций по крайней мере в четыре раза выше, чем обнаружений: то есть было бы 150 000 случаев с данными со вторника, которые являются консервативными.
Как получается эта цифра? Мы предполагаем, что все люди имеют равные шансы заразиться Covid. Это разумное приближение с учетом данных из Южной Кореи: страна является одной из лучших в плане выявления, и там возрастная пирамида инфицированных почти равна пирамиде населения ( I ).
Этот расчет, безусловно, консервативный. Во-первых, потому что вполне возможно, что пожилые люди имели меньший риск заражения до родов (меньше социальной жизни). Но прежде всего потому, что разумно думать, что будут также 80-летние люди, которые передают болезнь с умеренными симптомами и другие, которые не обнаружены.
Дело в том, что в Испании по-прежнему слабый охват тестами. Да и карантинные меры далеко не самые жесткие. Например, вплоть до вчерашнего дня функционировало метро в Мадриде. Метро в Барселоне работает и сейчас.
Далеко не все ходят в масках. Вот тут какой-то придурок устраивает в барселонском метро "розыгрыши", кашляя пассажирам в лицо:
.\n\nПо оценкам разных исследователей получается, что в реальности в Испании от 150 (по самым скромным оценкам) до 900 тысяч зараженных. Тогда можно объяснить столь высокую смертность. Если взять оценку "C", то в одном только Мадриде уже 400 тысяч зараженных. Это, кстати, хорошо согласуется с теорией Навигатора.
теория Навигатора предполагала 50тыс заболевших в италии, т.е. что вспышка не превзойдет Китай. А тут на место лидера заболевших целая очередь стран.
+0.03 / 2
АУ
Удаленный пользователь
25 мар 2020 19:41:44
Сообщение удалено
Zeratul
25 мар 2020 19:42:01
Отредактировано: Zeratul - 25 мар 2020 19:42:01
+0.00
Удаленный пользователь
25 мар 2020 19:52:42
Цитата: Cheen от 25.03.2020 18:52:36теория Навигатора предполагала 50тыс заболевших в италии, т.е. что вспышка не превзойдет Китай. А тут на место лидера заболевших целая очередь стран.
Всё же ситуация в Италии в последнее время явно стабилизировалась.
Количество новых случаев коронавируса в Италии: 19 марта - 5322 (+18,5%) 20 марта - 5986 21 марта - 6557 (максимум) 22 марта - 5620 23 марта - 4789 24 марта - 5249 25 марта - 5210 (+7,5%)
Количество новых смертей от коронавируса в Италии: 19 марта - 427 (+14,3%) 20 марта - 627 21 марта - 793 (максимум) 22 марта - 651 23 марта - 601 24 марта - 743 25 марта - 683 (+10,0%)
Сейчас не менее 22 машин (в частности грузовики с запасом дезинфицирующих средств и специальным оборудованием) и 150 российских военных вирусологов и врачей, прибывших накануне в Рим на 14 самолётах Ил-76, подъезжают к авиабазе ВВС Италии Практик де Маре в Бергамо.
Цитата: PERL от 25.03.2020 22:41:08может я не догнал о чем речь и говорилось, что снято в подмосковье все и никого в италии из наших нет и сьемка на Мосфильме?
Цитата: PERL от 25.03.2020 22:41:08а что, наш прям отбойник на дороге, асфальт похож с разметкой, листва у них там вроде б есть уже побольше подмосковной, а так ну чем не подмосковная дорога.
Первое, бросается в глаза - отбойник без светоотражателей. Красно-белых. Второе - у нас давным-давно запретили на магистралях ставить лежачих полицейских. Из-за них слишком дохрена аварий происходило. В третьих - колонна идет без сопровождения ДПС, что вообще противозаконно. У нас больше трех машин в колонну собираться нельзя уже давно.
Цитата: Миша_0f3d74 от 25.03.2020 23:04:59Первое, бросается в глаза - отбойник без светоотражателей. Красно-белых. Второе - у нас давным-давно запретили на магистралях ставить лежачих полицейских. Из-за них слишком дохрена аварий происходило. В третьих - колонна идет без сопровождения ДПС, что вообще противозаконно. У нас больше трех машин в колонну собираться нельзя уже давно.
Как мне кажется, человек пошутил насчёт качества дорожного покрытия в Италии. Оно, в Италии, действительно, не швейцарское или немецкое. Как и у нас. Мы с итальянцами вообще во многом похожи... Хотя, по моим субъективным ощущением, большего всего общего у нас, как ни странно, с португальцами... :)
Цитата: lucent от 25.03.2020 23:14:40Как мне кажется, человек пошутил насчёт качества дорожного покрытия в Италии. Оно, в Италии, действительно, не швейцарское или немецкое. Как и у нас. Мы с итальянцами вообще во многом похожи... Хотя, по моим субъективным ощущением, большего всего общего у нас, как ни странно, с португальцами... :)
Цитата: Миша_0f3d74 от 25.03.2020 23:04:59Первое, бросается в глаза - отбойник без светоотражателей. Красно-белых. Второе - у нас давным-давно запретили на магистралях ставить лежачих полицейских. Из-за них слишком дохрена аварий происходило. В третьих - колонна идет без сопровождения ДПС, что вообще противозаконно. У нас больше трех машин в колонну собираться нельзя уже давно.
Цитата: Миша_0f3d74 от 25.03.2020 23:04:59Первое, бросается в глаза - отбойник без светоотражателей. Красно-белых. Второе - у нас давным-давно запретили на магистралях ставить лежачих полицейских. Из-за них слишком дохрена аварий происходило. В третьих - колонна идет без сопровождения ДПС, что вообще противозаконно. У нас больше трех машин в колонну собираться нельзя уже давно.
И, в-четвертых, Миша_0f3d74 , пинии (сосны) на обочине видите? Это ж Южный берег Крыма! И уже не важно, что российская военная автоколонна движется из аэропорта Италии Пратика ди Маре, рядом с Римом, проезжая, в момент съемки, поворот к Международному аэропорту Рим-Фьюмичино(Fiumicino) имени Леонардо да Винчи.
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.03.2020 23:30:14И, в-четвертых, Миша_0f3d74 , пинии (сосны) на обочине видите? Это ж Южный берег Крыма! И уже не важно, что российская военная автоколонна движется из аэропорта Италии Пратика ди Маре, рядом с Римом, проезжая, в момент съемки, поворот к Международному аэропорту Рим-Фьюмичино(Fiumicino) имени Леонардо да Винчи.