Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,857
121,468
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 апр 2020 14:12:14 |
А у меня вопрос честной публике.
новая дискуссия Дискуссия 677а с чего вдруг, небезызвестный вещатель ртом Соловьёв В.Р. вдруг так озаботился ознакомлением людей артельной составляющей экономики сталинсrого СССР?
ОТВЕТЫ (30)
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 14:14:36 |
Цитата: olenevod от 02.04.2020 14:12:14
Наверное, потому, что воспитанники СССР, что-то не особо стремятся создавать артели и колхозы.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 апр 2020 14:54:01 |
Цитата: biv2 от 02.04.2020 14:14:36
так нет уже в работающем состоянии воспитанников сталинского СССР. Всё как-то брежневские остались.
А колхозы есть, любое ООО - это колхоз.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 15:17:12 |
Цитата: olenevod от 02.04.2020 14:54:01
Это совсем не то. ООО совсем не предполагает личный труд на благо друг друга. Идея совсем другая.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 апр 2020 22:21:56 |
Цитата: biv2 от 02.04.2020 15:17:12
Так и артель не предполагает личный труд на благо друг друга.
Артель предполагает совместный труд и определенные правила распределения выручки/прибыли.
Любое ООО где работники сдельно-премиальной формой завязаны на выручку - формально - мало отличимо от артели.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 02:27:58 |
Цитата: _Sasha_ от 02.04.2020 22:21:56
ООО это вложение средств, в первую очередь. А артель, именно труд. Похоже, иногда идентично, но разное по идее.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 03:15:53 |
Цитата: alexus_90 от 03.04.2020 02:49:27
Юридически - да, сейчас юридически артелей нет вовсе (из-за чего с точки зрения права они совсем беззащитны), хотя реально артели очень даже распространены, даже среди тех же "шабашников"-строителей.
А по сути ваш оппонент прав: в ООО доход распределяется по степени участия в капитале (а за труд выплачивается зарплата независимо от участия в обществе), а в артели - по трудовому вкладу и с учетом вложенных средств (инструменты и пр.)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 07:26:13 |
Цитата: хвилолoг от 03.04.2020 03:15:53
По степени участия капитала - выплачивается прибыль. А вот доход очень часто выплачивается по степени участия в выручке. При этом прибыль как раз может быть весьма невелика.
В сфере услуг - такие ситуации - сплошь и рядом, учитывая, что средств производства в этой сфере - либо нет совсем, либо они исключительно персональны.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 03:33:56 |
Цитата: alexus_90 от 03.04.2020 02:49:27
Да как хотите! Если для вас нет разницы, можете Леню Голубкова с его МММ считать образцовым колхозником! Я говорил не о "форме", а о "движущей силе". Думаю, продолжать не стоит.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 07:21:53 |
Цитата: biv2 от 03.04.2020 02:27:58
Какие средства, я вас умоляю.
10000 руб уставного капитала - это не средства.
Можно подумать в ООО - люди балду пинают, а не работают.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 08:00:35 |
Цитата: _Sasha_ от 03.04.2020 07:21:53
Это в какой-же сфере ОООшка может начать успешную деятельность с нуля, вложив 10 тыр???
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 09:13:26 |
Цитата: olenevod от 03.04.2020 08:03:05
Промышленная швейная машина - тыс 30 минимум 1 штука. Бытовая на производстве за пару дней сдохнет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2020 13:09:43 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 08:00:35
Ну это смотря какие ограничения вы еще поставите.
Если собрать
Конечно можно придраться - что стоимость личных инструментов/компьютеров может быть существенно больше уставного капитала, с другой стороны - личный инструмент, он на то и личный, что остается с тобой и
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 22:07:54 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 14:12:49
Почти все IT-стартапы так работают. Выстреливаает, правда, не у всех, но это уже отдельная пестня.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 02:20:32 |
да и не только стартапы.
Сфера услуг - почти всегда начинается с собственного компьютера/гаража.
Тут же вопрос формального подхода - если лежать, лежать на диване, потом вскочить и взяв у папы/мамы/из копилки - 10000 руб кинуться открывать бизнес - то конечно - так это не работает.
Сначала работа на дядю, опыт, потом личные шабашки, минимальная репутация и портфолио и только потом ИП/ООО с личным компьютером/инструментом/гаражом .
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 20:51:10 |
Цитата: Пещерный от 03.04.2020 08:00:35
Это минимальный уставный фонд.Что то же,конечно,непонятно что значит.Но я больше скажу - где вообще сейчас можно начать успешную деятельность вложив хоть 10 миллионов или миллиардов?А нет таких мест,практически.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 апр 2020 21:57:26 |
Ну, значит для вас таких мест действительно нет. Не судьба, бывает
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 22:31:39 |
Цитата: rat1111 от 03.04.2020 21:57:26
Моя мысль была в другом - может не очень хорошо донёс - идея главное,не деньги.Если есть плодотворная дебютная идея - деньги найдутся.А если идеи нет - то хоть сколько денег человеку дай - профуфлыкает.И с идеями нынче все напряженнее.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 08:52:36 |
Весьма распространённое заблуждение.
Для реализации абсолютно необходимы (но, пожалуй, не достаточны) :
- сама идея,
- деньги,
- механизм их связи.
Я бы предположил, что вот этого-то механизма (системы) как раз и не хватает.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 15:50:16 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
01 окт 2020 12:25:08
Мидгардянин
01 окт 2020 12:25:08
Отредактировано: Мидгардянин - 01 окт 2020 12:25:08
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 04 апр 2020 16:04:09 |
Прежде чем что-то купить ненужное, надо сначала что-то продать ненужное (с) :-)
У всех, даже самих мелких, перекупов, которых видел, всегда в отчетности за первый год баланс в строках 1410 или 1510 содержал цифры от 0,5 млн. руб.
ПС. Щас освежил в памяти документы на одного из них. Поправлюсь - от 220 т.р.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 16:11:06 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
07 апр 2020 14:01:38
Мидгардянин
07 апр 2020 14:01:38
Отредактировано: Мидгардянин - 07 апр 2020 14:01:38
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 16:19:31 |
Ну так поделитесь. Так как мне действительно попадались в руки документы только продаванов-должников. И почти у всех на момент старта были заемные средства в структуре баланса, редко - когда запасы какие-нибудь указаны. Но ни одного не было со стартовой суммой в 10 т.р.
Так и я не бух и не предприниматель, а специалист (среди прочего) по
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 19:22:45 |
Цитата: olenevod от 05.04.2020 18:54:05
Не, к этим добрым людям я отношения не имею, скорее наоборот.
Убытки в коммерческой деятельности - вот нашефсё.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2020 21:46:48 |
Цитата: olenevod от 02.04.2020 14:12:14
Вопрос конечно интересный....
Соловьев мужик конечно умный, поэтому видит тупик текущей экономической модели, видит и понимает кризис в образовании, и т.д. и т.п....
А далее пытается подогнать выход из ситуации под модели и идеологические клише идущие сверху, и это махом ведёт у него к раздвоению сознания
Вот вещает про великого Семашко, как организатора здравоохранения, но тут же ищет тупики советской системы здравоохранения, а ведь Семашко и его система это из сути советского подхода, где общее, общественное стоит выше частного..
Или про экономику, вынужден признать выдающийся рост экономики во времена Сталина, но тут же поминает Столыпина как образец, эабывая что после смерти Столыпина пятилетка прошла и страны не стало.
Или говорит что СССР спас его "этнических сородичей" от полного уничтожения, но тут же поминает репрессии, всяческие полигоны типа бутовских...
И так во всем, оттого и истерить стал регулярно.
Как сейчас орёт оппоненту, что СССР развалило конкретное поколение, которое старше его самого и к которому принадлежит его оппонент, а оппонент то делает заявления которым Соловьев кроме крика противопоставить ничего не может, кроме крика и бредовых обвинений.