Коронавирус и другие пандемии.
6,844,220
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 16:25:39 |
Особый порядок передвижения
новая дискуссия Дискуссия 793ПУТИН ПОРУЧИЛ ГУБЕРНАТОРАМ УСТАНОВИТЬ ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ГРАЖДАН И ТРАНСПОРТА В РЕГИОНАХ - УКАЗ
ПУТИН ПОДПИСАЛ УКАЗ ОБ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ВЫХОДНЫХ ДО 30 АПРЕЛЯ
Отредактировано: DeC - 02 апр 2020 16:27:50
ОТВЕТЫ (36)
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 16:54:52 |
Меня очень смущает пункт 2в. Это где про особый порядок перемещения лиц и транспорта. А именно, раньше говорилось, что самое целесообразное это свалить из мегаполиса в деревню, к тетке, в глушь... Ну, на дачу. На личном транспорте, то сейчас вполне могут и бетонные блоки поперёк дорог положить. Мол, где тебя застал режим самоизоляции, там и самоизолируйся. Ретивых-то полно-с.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:00:58 |
50/50. Если точно здоров и нет сопутствующих болезней, то вариант хорош, а если заболеешь в деревне и глуши то кто за тобой приедет?
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:26:19 |
Цитата: Радонеж от 02.04.2020 17:00:58
Посыл ложный. Только инсульт с инфарктом бывает внезапным. Да и то - есть много предварительных звоночков. Которые мы, по своей природной самонадеянности, тупо игнорируем. А уж пневмония от короновируса внезапно и мгновенно не развивается. Всегда есть время доставить свою любимую тушку туда, где могут оказать квалифицированную помошь. Пока здоров - сиди на даче, закапывай картошку. Заметил за собой симптомы, кашель от сухого горла, лихорадка, температура начала подниматься - немедленно с дачи вон на городскую квартиру (причем всем семейством, они такими-же станут через день-другой, чудес не бывает). И туда вызывай скорую. Ну, это по моему "протоколу". А пока здоров, бессимптомен и близкие тебе такие-же, бессимптомные - нечего в городе делать.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 17:50:17 |
Цитата: Радонеж от 02.04.2020 17:00:58
Неотложка из районной больницы. А дальше - в случае тяжелости - в ту же областную инфекционку или ее мобилизационный вариант. В моих условиях это разница между приехавшими УАЗом-буханкой и Газелью.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:18:27 |
Этот режим подошел бы здоровым одиноким людям до 40 лет.
Чтобы при случайном заражении от бессимптомного больного не стать разносчиком.
Но что касается людей пожилых или хроников, то всяко лучше быть поближе к медицине.
Хотя мать рассказала прикол, как пенсионерки, которые затариваются с утра в универмаге по пенсионерским скидкам, не пустили в очередь молодого человека - вали вон туда, здесь люди из группы риска стоят...
|
inok ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:01:05 |
у нас в субботу на посту гаи проезд для москвичей закрыли и всех разворачивали домой.. правда к понедельнику уже одумались....Калужская область если что...
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:24:22 |
Есть разговоры о том чтобы запретить ездить на дачи/в деревню. Так сделали в Норвегии, например.
Мотивация: там плохо со здравоохранением и с койкоместами. И в случае болезни там – будет тяжело спасти людей.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:52:27 |
Цитата: DeC от 02.04.2020 18:24:22
Если почуешь "предгриппозное" состояние вернуться домой, поближе к медицине, не судьба? Зачем вылёживать на даче до "победного" конца? Слабовата аргументация. Но вот против факта, что на той же даче контактируешь с гораздо меньшим количеством людей и даже со своей родней сидишь не в одной комнате, а копаешься в разных грядках, на свежем воздухе, на ветерке и на вполне безопасной дистанции есть что поставить?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:58:55 |
Голос разума в Москве!
ЦитатаМэр столицы Сергей Собинин сообщил, что пропускной режим передвижения по Москве можно пока не вводить, однако магазины непродовольственных товаров, а также рестораны и развлекательные учреждения, деятельность которых была ранее приостановлена, останутся закрытыми.
«Попросту говоря, живем дальше так, как на этой неделе» - заявил градоначальник.
https://www.kp.ru/online/news/3820987/
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 19:03:43 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 18:58:55
Вот это да!
Отпустило голову?
Ну сейчас регионы начнут обезьянничать следом, а то тут в пожарном порядке готовят введение СМС-пропусков и т.д.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 19:12:21 |
Цитата: Николаич от 02.04.2020 19:03:43
Попил тривиальный. Как же не дать подзаработать отдельно-приближенным фирмочкам на такой супер-пупер-разработке. Это же сколько бабла туда можно практически бесконтрольно, с техническим заданием на полтетрадного листика влить-то...
Именно поэтому и говорю - никаких местных инициатив быть не должно (если не "пожар"), все должно управляться только централизовано. И если у тебя начало что "подгорать" - доложи по инстанции, получи добро и только тогда действуй самостоятельно по заранее составленному и согласованному с центром плану. А Вы разве думаете, что нет планов действий в чрезвычайных ситуациях, что МЧС и бывшая гражданская оборона просто так свой хлеб ела (сам составлял, только в другой области немного)? Все эти планы есть, должны быть. Вскрываешь нужный пакет и действуешь по нему.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 19:47:23 |
Япония. Фукусима.
Местных инициатив по японской традиции не было. Все ждали распоряжений из "центра".
Из аварии средней тяжести изначально высидели катастрофу.
|
|
NataliaL ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 02:16:45 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 18:58:55
Это скорее разные голоса в голове одного конкретного человека.
Что-то как-то тревожно за него даже , время не простое - может заразится внезапно вирусом и придется уйти в отставку
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 16:55:39 |
Цитата: DeC от 02.04.2020 16:25:39
Интересно а есть такой уж большой смысл в т.н. "карантине" и ограничительных мерах в Москве, если на пример метро так же перевозит людей, междугородные автобусы, пригородные электрички исправно привозят и увозят десятки тысяч человек в день.
Общение как минимум между Москвой и Московской областью в общем весьма активно.
По моим наблюдениям (да и косвенные цифры об этом говорят) передвижение по Москве в день совершают этак миллион-полтора миллиона человек.
И среди них тех кто решил просто прокатиться (от делать нечего) из Бутово в Митино считаем нет. Все ездят по делам.
|
Камаз ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:10:02 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 16:55:39
Московское метро. Кольцевая. Утро, 8 часов 45 минут.
Я ответил на Ваш вопрос?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2020 17:30:40 |
Цитата: Камаз от 02.04.2020 17:10:02
Питерское метро - заняты все сидячие и чутка стоячих. Фотки надо или на слово поверите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2020 18:07:34 |
Питерское метро тоже сильно опустело, хотя в Спб пока не так опасно как в Москве.
.
.
.
А обычно там вот так:
.
.
В час-пик в питерском метро были толпы, что не протолкнуться, а сейчас свободно в любое время.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:58:19 |
В какое время и на каких ветках?
А то намедни ехал за инсулином супруге на Дунайскую, и как то народу не очень.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2020 19:24:48 |
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 19:31:43 |
Не самое оптимальное время ездить за лекарствами, имхо.
Особенно за инсулином.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:36:47 |
Цитата: Камаз от 02.04.2020 17:10:02
Снятой фото с удачно выбранным ракурсом? Вы, мне человеку который ежедневно ездит на работу/с работы на этом самом метро рассказываете о пустых вагонах? В определенное время и в определенных вагонах (на кольце это как правили первый) - вполне может быть.
В других вагонах ситуация такая что на пример присесть уже нет места. По сравнение с "до карантинным" временем трафик естественно упал. И упал значительно. пусть в 10 раз. Хотя все таки поменьше.
Но учитывая что метро перевозило в районе 9 миллионов в день можно легко посчитать сколько сейчас возит.
И еще раз - тех кто там катается от нечего делать нет. Все по работе, по делам.
Пригородные электрички чуть подсократили, но точно так же исправно возять десятки тысяч людей из области в Москву и обратно. .
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:41:44 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 17:36:47
Ну вот вы уже сами ответили на свой вопрос. Цель ограничений - не сделать метро пустым. Цель - снизить вероятность заражения в ОТ до приемлимой. И она, как мы видим, выполняется.
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:43:53 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 17:36:47
Сознательный человек все поездки "по делам" минимизирует.
Только на работу и с работы.
При этом постарается избегать часа пик (если есть возможность), выбирать наименее загруженный транспорт, и не будет стесняться сесть в первый вагон, раз уж он пустой.
|
|
Камаз ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:15:37 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 17:36:47
Это снимает мой знакомый, по долгу службы вынужденный кататься по Москве.
Специальных ракурсов там нет. Снимает по тому, что в шоке от увиденного. Сам я совершил одну поездку в метро во время "каникул". Моя ветка - фиолетовая, самая загруженная, народ в вагонах всегда есть, но держать два метра дистанции уже можно, если захочешь. Обычно ситуация немного другая - дистанция два сантиметра, это уже роскошь.
Да что я говорю, московские пробки в конце рабочего дня оцениваются в 1 (ОДИН!) балл... это вообще когда-нибудь было?
Разница ДО и ПОСЛЕ - огромная. И шокирует аборигенов.
Понятно, что всё невозможно остановить, и всё равно люди будут контактировать так или иначе. Но, суть в том, что эти меры работают и снижают количество контактов.
Поможет это или нет, мы узнаем позже.
И не выдумывайте, пожалуйста. На фото виден экран, где можно разобрать, при желании: 31-03-2020 8-45. Пустые вагоны в это время, ага.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:58:45 |
Цитата: Камаз от 02.04.2020 17:10:02
Трендец.
Я коренной москвич и мне уже +65 лет.
Всё жизнь на метро на работу и обратно.
Но после 20 марта в метро уже не спускался, дома сижу, как закончил натаскивать еды.
Это просто трендец ...
Ясно, тогда от чего такое отличие Москвы от Нью-Йорка по числу больных ...
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 12:38:00 |
Ясно и другое - народ у нас способен слушать представителей власти, несмотря на всю либеральную прокачку мозгов. Упорышей единицы, просто они голосистые, сцука... А те, кто у них на поводу обычно идет, все же способны понять, что бывает время понтоваться, а бывает и так, когда понты нуна в афедрон затрамбовать.
Такое, вот, социальное отличие от запада.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2020 12:47:43 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:36:35
АфоняМ
16 апр 2020 00:36:35
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:36:35
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:19:52 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 16:55:39
Нахера ездить "по делам"? Сидите дома!
Только на работу! Если уж без этого совсем не обойтись.
Метро и другой транспорт кардинально менее заполнены сейчас, есть возможность соблюдать дистанцию.
Просто нужно сознательность проявлять.
Полно умников, которые считают, что "народу мало, каникулы, вирус не опасный, самое время мотаться по городу, встречаться с друзьями, без пробок и очередей можно поездить по магазинам, найти мой любимый сыр подешевле".
Еще классная идея - объехать все аптеки города в поисках масок и подцепить во время этого вояжа вирус.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2020 17:48:13 |
Цитата: Vampir от 02.04.2020 16:55:39
Метро перевозит не так же, а в 6 раз меньше чем до карантина. На других видах транспорта (в том числе пригородные электрички и автобусы) - аналогично.
Теперь там на многих ветках абсолютно пустые поезда, и даже в самый час пик есть возможность держаться на 5 метров от любого другого пассажира.
ЦитатаПассажиропоток в московском метро уменьшился на 84% в четверг
02.04.2020
В четверг снизилось количество пассажиров в общественном транспорте столицы, лидируют по данным показателям московское метро, наземный транспорт и пригородные электрички, говорится в сообщении пресс-службы департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы.
Данные предоставлены на 10:00 четверга по московскому времени.
«Дороги в Москве сегодня стали свободнее на 86%, чем три недели назад», – отмечается в материале.
Число пассажиров в столичной подземке снизилось на 84%, на наземном пассажирском транспорте наблюдается снижение на 75%. Пригородными электричками пользовались на 67% меньше.
Кроме того, снизилось число использования такси, а также каршеринга (по 63%).
Наблюдается общее снижение количества личного транспорта на 64%. Число ДТП снизилось на 89%. На 82% уменьшилось количество поездок на автобусах из области.
https://riamo.ru/article/421925/passazhiropotok-v-moskovskom-metro-umenshilsya-na-84-v-chetverg.xl
c 25:39 по 28:41 сегодняшняя Москва, центр, метро, автобусы - нигде ни души, все по домам:
.
Всё это позволяет на порядки сократить число контактов и заражений, чем в случае если режим самоизоляции не был бы введен.
Если и этих мер окажется недостаточно, то будут введены ещё более жесткие меры, по Уханьскому сценарию - с полным закрытием метро, с закрытием города на въезд и выезд и т.д. Пока что такой необходимости нет. Некоторым даже нынешние меры кажутся избыточно жесткими.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:59:20 |
Цитата: Zeratul от 02.04.2020 17:48:13
Не скажу за всю Россию, но в Питере есть одна интересная сущность. Называется кольцевая железная дорога. Не путать с автомобильным КАДом. Граница Питера, как субъекта федерации, идет большей частью именно по этой железной дороге. Всё что за ней - относится уже к Ленинградской области и регулируется областными уже законами. И вот незадача - как раз за этой самой дорогой понастроена масса человейников. По сути - новые спальные питерские районы. Где живет не одна сотня тысяч "питерского" народа, который вполне себе ездит в Питер на работу. Но считается областными подданными (о чем сами, возможно и не догадываются). Вот как закрывать _Питер_ при таких вводных? Санкт-Петербург принципиально не может быть отрезан, изолирован от Ленинградской области. Как говорили раньше - это единый народохозяйственный комплекс. И управляться такой комплекс должен из единого центра. Особенно в сегодняшней ситуации. Кто-то должен своей властью поступиться. Иначе неизбежен раздрай. А он нужен?
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:04:29 |
Цитата: Zeratul от 02.04.2020 17:48:13
Но даже тут находятся индивиды, которые "съездили по делам, а теперь решили воспользоваться обстоятельствами и съездить на автобусе погулять по центру города".
