Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:57:53Прирост летальных исходов по Франции - 1355 за сутки По-моему, даже в Италии и в Испании на пике не было такого суточной летальности.
ну вот он и пришел, коллапс медицины. как не вовремя, был же шанс еще проскочить, карантин лучше соблюдался чем в Испании и прирост был медленнее. страшно за Германию стало. Там тоже очень много критических больных, но пока больницы выдерживают. вот значит как оно может быть, за один день...
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:09:48ну вот он и пришел, коллапс медицины. как не вовремя, был же шанс еще проскочить, карантин лучше соблюдался чем в Испании и прирост был медленнее. страшно за Германию стало. Там тоже очень много критических больных, но пока больницы выдерживают. вот значит как оно может быть, за один день...
Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами? В Германии доля критических все-таки не так высока, как во Франции: меньше 6,5% от активных случаев, а во Франции уже 15,5% от активных случаев. И еще, странно, что во Франции сегодня сравнительно небольшой прирост по заболевших (чуть больше 2 тыс) и такой огромный рост по скончавшимся.
Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами?
Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами? В Германии доля критических все-таки не так высока, как во Франции: меньше 6,5% от активных случаев, а во Франции уже 15,5% от активных случаев. И еще, странно, что во Франции сегодня сравнительно небольшой прирост по заболевших (чуть больше 2 тыс) и такой огромный рост по скончавшимся.
Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22И еще, странно, что во Франции сегодня сравнительно небольшой прирост по заболевших (чуть больше 2 тыс) и такой огромный рост по скончавшимся.
Да теперь уже смертность и прирост заболевших окончательно отвяжутся друг от друга и пойдут по разной динамике. Коллапс же наступил, значит будут теперь критические умирать массово, а на темпах прироста новых случаев сверхвысокая смертность в больницах никак не отразится. Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели. Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:37:51Да теперь уже смертность и прирост заболевших окончательно отвяжутся друг от друга и пойдут по разной динамике. Коллапс же наступил, значит будут теперь критические умирать массово, а на темпах прироста новых случаев сверхвысокая смертность в больницах никак не отразится.
Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели. Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.
Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50я не поняла, что за плачь Ярославны? Во франции всё лучше, чем в Испании. Да и Италии. В Германии - тоже...всё стабильно Что вы их хороните-то...
В Германии все прекрасно кроме того, что больницы на грани коллапса. Еще неделю может выдержат. Дай бог до этого момента рост прекратится, тогда может еще проскочат.
Франция меня напугала. Коллапс может оказывается за один день прийти жутким всплеском. вы там успокаивете, что это статистический артефакт сбора данных, но ведь в любом случае смертность на миллион к 100 подбирается. на таком уровне Италия и Испания стали регулярно давать под 800-900 смертей в день.
Цитата: Новый Читатель от 03.04.2020 00:12:39Франция меня напугала. Коллапс может оказывается за один день прийти жутким всплеском. вы там успокаивете, что это статистический артефакт сбора данных, но ведь в любом случае смертность на миллион к 100 подбирается. на таком уровне Италия и Испания стали регулярно давать под 800-900 смертей в день.
Цитата: Новый Читатель от 03.04.2020 00:12:39Франция меня напугала. Коллапс может оказывается за один день прийти жутким всплеском. вы там успокаивете, что это статистический артефакт сбора данных, но ведь в любом случае смертность на миллион к 100 подбирается. на таком уровне Италия и Испания стали регулярно давать под 800-900 смертей в день.
За один день коллапс не приходит. Или вы этот термин используете не по назначению. Коллапс - это когда лечить будет некому. И окончательный крах настанет, когда некому будет не только причину смерти определять, но и регистрировать смерти. А пока - это перегрузка, а не коллапс.
Цитата: BrotherMedard от 03.04.2020 00:26:31За один день коллапс не приходит. Или вы этот термин используете не по назначению. Коллапс - это когда лечить будет некому. И окончательный крах настанет, когда некому будет не только причину смерти определять, но и регистрировать смерти. А пока - это перегрузка, а не коллапс.
Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:46:02не он пораньше начнется - когда все места в палатах интесивной террапии займутся ... а то шо вы описваете - жто уже финальная часть коллапса
Это уже вкусовщина - кому, что нравится коллапсом называть.
А если без громких слов, то имеются: - инструментарий (больницы, лекарства, аппарат ИВЛ) - специалисты по использованию этого инструментария (медики) - наблюдатели-утилизаторы (патологоанатомы, похоронные службы) Стадии могут быть следующие: 1. Дефицит инструментария. Нечем и негде лечить. Часть пациентов предоставлена самим себе. 2. Дефицит специалистов. Медики сами стали пациентами. В результате скачек числа жертв. 3. Дефицит наблюдателей. Число жертв неизвестно. Полная неопределенность. Угроза распада вообще всего.
Сейчас некоторые страны Европы находятся на первой стадии. И, дай Бог, второй в Европе мы не увидим вообще. Возможно, что Эквадор либо на 2-ой, либо на 3-й.
А если без громких слов, то имеются: - инструментарий (больницы, лекарства, аппарат ИВЛ) - специалисты по использованию этого инструментария (медики) - наблюдатели-утилизаторы (патологоанатомы, похоронные службы) Стадии могут быть следующие: 1. Дефицит инструментария. Нечем и негде лечить. Часть пациентов предоставлена самим себе. 2. Дефицит специалистов. Медики сами стали пациентами. В результате скачек числа жертв. 3. Дефицит наблюдателей. Число жертв неизвестно. Полная неопределенность. Угроза распада вообще всего.
Сейчас некоторые страны Европы находятся на первой стадии. И, дай Бог, второй в Европе мы не увидим вообще. Возможно, что Эквадор либо на 2-ой, либо на 3-й.
В относительных цифрах во Франции некоторые показатели всё ещё лучше чем в 2-х самых запущенных случаях. Но хуже чем во всех остальных странах.
Среди всех более-менее крупных стран по количеству смертей от коронавируса на 1 млн населения Бельгия и Франция на равных занимают 3-е и 4-е место, уступая только Испании и Италии.
По количеству больных в критическом состоянии Франция на 1-м месте в мире - 6399 зараженных коронавирусом в реанимациях. В Париже все госпитали уже полностью переполнены, часть тяжелых больных приходится эвакуировать на поездах в другие города (что нехорошо сказывается на их состоянии):
.
Так что я бы не сказал, что во Франции всё стабильно. Там очень тяжелая ситуация, почти как в Италии с Испанией.
Цитата: Zeratul от 03.04.2020 00:10:44В относительных цифрах во Франции некоторые показатели всё ещё лучше чем в 2-х самых запущенных случаях. Но хуже чем во всех остальных странах.
ну...после Испании график смертей вверх пошел у британии....если это не локальный всплеск, то они могут обогнать италию. По количеству умерших на 21-й день они уже её обогнали
Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50я не поняла, что за плачь Ярославны? Во франции всё лучше, чем в Испании. Да и Италии. В Германии - тоже...всё стабильно Что вы их хороните-то...
Вон там выше пишут что сейчас тяжелых (как я полагаю кому требуется уже интенсивная терпаия) 6399 ... а их не более 8тысяч на всю францию... Это означает что некоторые госпитали уже полностью забиты тяжелыми...если ежежневно 8000 тыщ новых больных, и 10% тяжелых - день -два и франция будет вся забита... Ну есть правда рядом германия которая вроде как согласилась принимать больных из франции - н тоже думаю, что там не бесконечная емкость больниц в вестфалии, бадене, баварии
Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:52:17Вон там выше пишут что сейчас тяжелых (как я полагаю кому требуется уже интенсивная терпаия) 6399 ... а их не более 8тысяч на всю францию... Это означает что некоторые госпитали уже полностью забиты тяжелыми...если ежежневно 8000 тыщ новых больных, и 10% тяжелых - день -два и франция будет вся забита...
Цитата: Cheen от 03.04.2020 01:01:13за сегодня тяжелых + несколько менее 400, при такой же динамике...три дня, да... Если никто из нынешних тяжелых не полегчает и не умрет.
Я смотрю Вы потихоньку в партию НавиГатора уползаете.... Приветствую Вас! Я изначально в егойной банде был. Пока иммунная прослойка не образуется - толку не будет. И все карантины - сброс давления на медицину. Ибо популяционная биология вкупе с паразитологией/эпидемиологией рулит. Потому и сижу дома вторую неделю, выскакивая за пределы забора исключительно напожрать..... Все таки возраст уже в зону риска попадает.
Цитата: Сыбыр от 03.04.2020 15:16:33Я смотрю Вы потихоньку в партию НавиГатора уползаете.... Приветствую Вас! Я изначально в егойной банде был. Пока иммунная прослойка не образуется - толку не будет. И все карантины - сброс давления на медицину. Ибо популяционная биология вкупе с паразитологией/эпидемиологией рулит. Потому и сижу дома вторую неделю, выскакивая за пределы забора исключительно напожрать..... Все таки возраст уже в зону риска попадает.
И на сегодняшний день ничего необычного не произошло. По сути то же самое что и "скачок больных" в феврале в Китае, когда стали учитвывать ранее неучтеных. Во Франции смертнотсь ниже чем в предыдущие дни.
Просто наконец добавили в статистику почти 900 человек умерших в домах престарелых, которые раньше не учитывались.
Цитата: Дима23 от 03.04.2020 00:48:52И на сегодняшний день ничего необычного не произошло. По сути то же самое что и "скачок больных" в феврале в Китае, когда стали учитвывать ранее неучтеных. Во Франции смертнотсь ниже чем в предыдущие дни.
Просто наконец добавили в статистику почти 900 человек умерших в домах престарелых, которые раньше не учитывались.
Ничего себе ничего - максимум ежедневной смерти в Китае не превышал 200 , а тут из без скачка по 400- 500 уже который день. Это не китайский сценарий - это итальянский сценарий
Цитата: Аква от 03.04.2020 00:59:06Ничего себе ничего - максимум ежедневной смерти в Китае не превышал 200 , а тут из без скачка по 400- 500 уже который день. Это не китайский сценарий - это итальянский сценарий
не путайте свободно-демократические смерти Франции - с тоталитарно-коммунистическими Китая...Во франции пенсеры добровольно решили отойти от дел - в кетае партия приказала, посему поправочный коэффициент в кетае 8... Говорю вам как эксперт
Цитата: Дима23 от 03.04.2020 00:48:52И на сегодняшний день ничего необычного не произошло. По сути то же самое что и "скачок больных" в феврале в Китае, когда стали учитвывать ранее неучтеных. Во Франции смертнотсь ниже чем в предыдущие дни.
Просто наконец добавили в статистику почти 900 человек умерших в домах престарелых, которые раньше не учитывались.
Ты домашнее задание выполнил - обосновал безупречность методики составления рейтинга готовности к эпидемии (составленнный неизвестным спецом по неизвестной методике как и смертность от выхлопов углекислоты) Нет... идти делай уроки https://www.ghsindex.org/
Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели. Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.
В Германии выходные - это святое... Никакой коронавирус не поколеблет. Вот данные Института Роберта Коха:
На выходных народ не заболевает! И санатории у нас правильно позакрывали. В Бад Мергентхайме занесли вирус в санаторий: +120 заболевших. И не с самым лучшим иммунитетом. Так что смертность будет расти.
+0.07 / 3
АУ
Удаленный пользователь
03 апр 2020 12:41:32
Цитата: parolx от 03.04.2020 12:34:02В Германии выходные - это святое... Никакой коронавирус не поколеблет. Вот данные Института Роберта Коха:
На выходных народ не заболевает! И санатории у нас правильно позакрывали. В Бад Мергентхайме занесли вирус в санаторий: +120 заболевших. И не с самым лучшим иммунитетом. Так что смертность будет расти.
У вас график выявления заболевших. Но не забывайте, что между заражением и появлением симптомов обычно проходит несколько дней. Если человек в выходные не заразился, то этот спад должен проявиться через 5 дней, то есть в четверг-пятницу, а не на следующие выходные. Средний инкубационный период коронавируса - 5,1 дня, а не 7 дней.
Как вариант - на выходных в Германии просто проводят меньше тестов (очевидно, выходные святое для лабораторий тоже), отсюда и "спад числа заболевших" в викенды. :)
Цитата: Zeratul от 03.04.2020 12:41:32Как вариант - на выходных в Германии просто проводят меньше тестов (очевидно, выходные святое для лабораторий тоже), отсюда и "спад числа заболевших" в викенды. :)
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:37:51Да теперь уже смертность и прирост заболевших окончательно отвяжутся друг от друга и пойдут по разной динамике. Коллапс же наступил, значит будут теперь критические умирать массово, а на темпах прироста новых случаев сверхвысокая смертность в больницах никак не отразится. Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели. Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.
Динамика смертности в Германии мало отличается от других стран центральной Европы. Все идут по пути Италии. Только Испания выбивается. А что соотношение выявленные/умершие у Германии значительно меньше, так это вследствие большего количества проведенных тестов.
Ну вы сравнили Екатеринбург, где пока очень мало случаев, и Париж, где огромное кол-во случаев.
Всего в Свердловской области (включая Екатеринбург) на 6 апреля было выявлено 44 случая коронавируса, из них 22 выздоровели. 0 смертей, всего 4 тяжелых. Возможно поэтому люди и расслабляются пока. Мол так мало больных, чё не погулять. Хотя неправильно это.
В Париже/Иль-де-Франс - 19146 болеют коронавирусом, из них 2506 в критическом состоянии на аппаратах ИВЛ, 1767 умерли. А всего во Франции уже 92839 случаев коронавируса, 6978 в реанимациях, 8078 умерли.
И с такими зашкаливающими цифрами парижане и жители других сильно зараженных регионов Франции массово вывалили на воскресную прогулку.
...
В Москве 4484 случаев коронавируса, умерло 45.
Основной удар эпидемии в России приняла на себя Москва, через которую возвращали горетуристов из неблагополучных стран вроде Испании, Италии, Германии, Франции, Швейцарии и США.
...
Москвичи в большинстве своём подходят к режиму самоизоляции и ограничениям карантина очень ответственно.
P.S. Яндекс разработал очень интересную и наглядную карту самоизоляции - в каких городах России люди наиболее ответственно подходят к режиму самоизоляции, и в каких менее.
Вот, например, по Москве статистика с 7 марта по 5 апреля:
Начиная с 29 марта индекс самоизоляции в Москве превышает 3,4.. а на 5 апреля достиг уже очень солидных 4,0 (на улице почти никого). В четверг 12 марта индекс самоизоляции составлял 0,4 (толпы людей на улицах и в метро), а в четверг 2 апреля - уже 3,5 (почти никого на улицах и в метро). Работает карантин. ...
В Екатеринбурге индекс самоизоляции тоже постепенно растёт и уже дошел до 3,8.
Пальму первенства по самодисциплине на 5 апреля держат Пермь (4,5), Омск (4,3), Улан-Удэ (4,3), Нижний Новгород (4,2), Уфа (4,2), Воронеж (4,1), Ростов-на-Дону (4,1), Красноярск (4,1). Наименее дисциплинированные люди в Новокузнецке (3,7), Махачкале (3,6), Сочи (3,4), Пушкино (3,3). Но даже там всё равно намного меньше людей на улицах чем до эпидемии.
В целом по России индекс самоизоляции вырос с 0,8 в четверг 12 марта до 3,6 в четверг 2 апреля. _______________________________________________________
У наших соседей из Белоруссии, где пока нет никаких карантинов и люди ходят на работу как и раньше - индекс самоизоляции возрастает до 3-3,8 только по воскресеньям, а в будни опускается до 1,3-1,9 (на улице много людей).
Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:09:48ну вот он и пришел, коллапс медицины. как не вовремя, был же шанс еще проскочить, карантин лучше соблюдался чем в Испании и прирост был медленнее. страшно за Германию стало. Там тоже очень много критических больных, но пока больницы выдерживают. вот значит как оно может быть, за один день...
Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:57:53Прирост летальных исходов по Франции - 1355 за сутки По-моему, даже в Италии и в Испании на пике не было такого суточной летальности.
Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:57:53Прирост летальных исходов по Франции - 1355 за сутки По-моему, даже в Италии и в Испании на пике не было такого суточной летальности.