Максютов

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:43:07Ринат Максютов(«Вектор»):
Коронавирус теоретически мог быть создан искусственно.
«Современные возможности синтетической биологии позволяют синтезировать практически любой вирус, при этом отличить синтетический вариант от природного невозможно»

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:43:07

 

Хрень какая-то..... 100500 раз обсуждалось и на этой ветке в том числе как отличить синтетику от природы. Причем это не главное в основном НЯП обсуждалось в контексте сравнения генома текущего ковида с образцами оного которыми занимали американцы в 2015  и уханьцы после. Но дальше обсуждения дело не пошло....
ЗЫ ИМХО вирус естественный от какого-нить ВИЧ спелеолога или кулинара. Но исключить такскать "возможность" было нужно

• -0.19 / 10

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 11:50:54Хрень какая-то..... 100500 раз обсуждалось и на этой ветке в том числе как отличить синтетику от природы. Причем это не главное в основном НЯП обсуждалось в контексте сравнения генома текущего ковида с образцами оного которыми занимали американцы в 2015  и уханьцы после. Но дальше обсуждения дело не пошло....
ЗЫ ИМХО вирус естественный от какого-нить ВИЧ спелеолога или кулинара. Но исключить такскать "возможность" было нужно

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 11:50:54

 

Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

• +0.45 / 34

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08

 

Абсолютно... по моемУ  наверное даже осень ограниченному опыту в половине если не больше случаев  наукоемкая мысль доходит до простого СМИ обывателя весьма в упрощенном виде.   Причем зачастую это делается не специально и с благими намерениям, но получается как всегда....Уж вам ли это не знать.

• +0.00 / 5

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 12:43:18Абсолютно... по моемУ  наверное даже осень ограниченному опыту в половине если не больше случаев  наукоемкая мысль доходит до простого СМИ обывателя весьма в упрощенном виде.   Причем зачастую это делается не специально и с благими намерениям, но получается как всегда....Уж вам ли это не знать.

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 12:43:18

 

Причем тут упрощенный вид? Видео-интервью же. Он лично говорит.
 
Сами увидите сегодня в 20:40 на телеканале "Россия 1".

• +0.04 / 4

Цитата: DeC от 04.04.2020 12:52:41Причем тут упрощенный вид? Видео-интервью же. Он лично говорит.
 
Сами увидите сегодня в 20:40 на телеканале "Россия 1".

Цитата: DeC от 04.04.2020 12:52:41

 

Ладно... давайте коль уж все  рано делать нечего поясню вам на  примере.
Положим один очень очень  талантливый художник сделал очень очень хорошую копию "Монализы"
1. Так как она висит в Лувре ни один человек в мире не сможет отличить ее от настоящей
2. Даже вблизи не смогут ибо копия ну прямо очень очень 
3. А вот с лупой наверное опытный специалист уже сможет что-то заподозрить, а  я вот вообще ничего не заподозрю ибо даже не знаю куда смотреть.  
4. А если ковырнуть и посмотреть состав краски то другой специалист скажет время когда нарисовано, что тоже позволить однозначно разделить натуралку от подделки.
5.Ну и наконец можно просто сравнить подлинник и копию, тут возможно даже обычный человек что-то увидит. 
ЗЫ Ну так если вам интересно добавлю  наукобразности в рамках школьного курса, можете покопать на досуге.  Синтезировать вирус - задача целого института полагаю. Это же непросто кусок РНК.   Вроде что-то синтезировали но НЯП что-то небольшое и корявое. Тот же коронавирус весьма здоровый порядка 30000. Обычно синтетику отличают по вставкам и белковым доменам. Ну а то на основе чего  делаются тест системы так и называют "вирусоподобная структура" . И именно из-за его неполноценности   нужен живой вирус на который система валидируется. 
ЗЫЫ Прошу учесть что я далек от вирусологии и биохимии и рассуждаю поверхностно, согласно приведенному выше примеру я простой человек, но  с лупой.

• +0.03 / 6

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 13:26:08Ладно... давайте коль уж все  рано делать нечего поясню вам на  примере.
Положим один очень очень  талантливый художник сделал очень очень хорошую копию "Монализы"
1. Так как она висит в Лувре ни один человек в мире не сможет отличить ее от настоящей

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 13:26:08

 

Крайне неудачный пример. В начале 20 века охранник в Лувре похитил Мону  Лизу. Было сделано ( предположительно) около 100 едва отличительных копий. Охранник сдался властям с дюжиной Мона Лиз. Что там сейчас весит в Лувре неизвестно. Вполне возможно, что настоящая в России. Только недавно нашли возможный метод идентификации лессировки Леонардо.

• +0.02 / 2

Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26Крайне неудачный пример. В начале 20 века охранник в Лувре похитил Мону  Лизу. Было сделано ( предположительно) около 100 едва отличительных копий. Охранник сдался властям с дюжиной Мона Лиз. Что там сейчас весит в Лувре неизвестно. Вполне возможно, что настоящая в России. Только недавно нашли возможный метод идентификации лессировки Леонардо.

Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26

 

Как это?! Уж что-что, а возраст холста и красок на нем можно определить довольно точно. Уж с точностью до столетия, однозначно. 

• +0.10 / 5

Цитата: Peter_DB от 04.04.2020 15:00:18Как это?! Уж что-что, а возраст холста и красок на нем можно определить довольно точно. Уж с точностью до столетия, однозначно.

Цитата: Peter_DB от 04.04.2020 15:00:18

 

Уже давно придумана технология состаривания в радиоактивных камерах.

• +0.05 / 3

Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14Уже давно придумана технология состаривания в радиоактивных камерах.

Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14

 

Увеличить процентное содержание С14 ("омолодив" изделие) - можно. Уменьшить (состарив) - нельзя.

• +0.25 / 9

Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14Уже давно придумана технология состаривания в радиоактивных камерах.

Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14

 

Я о таком не слышал. А я в реставрации работаю. Пусть и не напрямую в реставрации живописи. 

• +0.06 / 3

Цитата: Peter_DB от 04.04.2020 16:37:46Я о таком не слышал. А я в реставрации работаю. Пусть и не напрямую в реставрации живописи.

Цитата: Peter_DB от 04.04.2020 16:37:46

 

• +0.03 / 2

Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26Крайне неудачный пример. В начале 20 века охранник в Лувре похитил Мону  Лизу. Было сделано ( предположительно) около 100 едва отличительных копий. Охранник сдался властям с дюжиной Мона Лиз. Что там сейчас весит в Лувре неизвестно. Вполне возможно, что настоящая в России. Только недавно нашли возможный метод идентификации лессировки Леонардо.

Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26

 

А холст и химический состав красок тоже неотличимы от древних? у них настолько талантливые химики охранниками служат

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08

 

Вопрос не о доверии к ученому, а к журналистам с их выборочным цитированием.
Синтезировать дейтительно можно что угодно. Но ведь речь копии существующего вируса, речь о новом вирусе. Никакое моделирование не позволит предказать как именно этот новый вирус будет действовать в человеках. Иначе бы давно были бы универсальные прививки от гриппа и насморка.

• +0.14 / 14

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08

 

рассказам чубайса о нанороботах вы бы тоже поверили только потому что он директор "роснано" ?
к сожалению многие директора и начальники назначаются не по знаниям и умениям в профильной области , а по политическим мотивам .

• -0.16 / 16

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08

 

Почему нужно верить генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор», а не десятку специалистов, изучивших вирус вдоль и поперек, и написавших уже серии статей на эту тему?
То, что он гендиректор не значит, что он является серьезным вирусологом.

• -0.24 / 26

Цитата: ArxV от 04.04.2020 13:34:27Почему нужно верить генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор», а не десятку специалистов, изучивших вирус вдоль и поперек, и написавших уже серии статей на эту тему?
То, что он гендиректор не значит, что он является серьезным вирусологом.

Цитата: ArxV от 04.04.2020 13:34:27

 

Ноно.. Во-первых нынешний директор "Вектора" ФЕН заканчивал, что уже о многом говорит для тех кто понимает,  а во вторых он и не должен быть серьезным ученым он должен быть хорошим руководителем.  Ну и не следует забывать что Вектор  сейчас это РОСПОТРЕБНАДЗОР со всеми вытекающими....

• +0.11 / 8

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?

Вы серьезно?

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08

 

Добавлю.
Представьте, что компьютерный вирус случайно мутировал в результате выхода из строя одной ячейки памяти.
В результате он погубит себя и носитель. В исключительном случае будет жизнеспособен. 
И как определить кто есть кто?

• +0.01 / 1

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:43:07Ринат Максютов(«Вектор»):
Штамм коронавируса был получен в феврале российскими учёными из Австралии и Таиланда

Цитата: DeC от 04.04.2020 11:43:07

 

К вопросу о том, что китайцы "первоначальный штамм" не дали

• +0.52 / 24

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03К вопросу о том, что китайцы "первоначальный штамм" не дали

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03

 

А што тогда привезли в Вектор из Китая? И зачем тогда для окончательного подтверждения вируса все везут в Вектор?
ЗЫ Напоминаю сиквенс китайцы выложили в отрытый доступ еще в январе

• -0.12 / 5

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18А што тогда привезли в Вектор из Китая?

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18

 

А туда что то привезли из китая? Вон директор говорит что привезли не из китая
Ну а тому что "выложили" доверять можно ровно настолько насколько доверяется. Главное, чтобы внезапно "карта не поперла"

• +0.47 / 23

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 14:15:45А туда что то привезли из китая? Вон директор говорит что привезли не из китая
Ну а тому что "выложили" доверять можно ровно настолько насколько доверяется. Главное, чтобы внезапно "карта не поперла"

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 14:15:45

 

Я поскольку еще  работал в то время (начало февраля) то наверное что-то упустил. На тот момент  велись переговоры о передачи выделенного штамма китайской стороной. Если это не было сделано, то это огромный  косяк и по сути создает базу под все  конспирологические  теории. Но если об отказе знали и ничего не  предприняли это косяк Вектора, ибо у нас уже в феврале больные были можно было их доить. Мутно это все и наводит на грустные мысли...

• -0.09 / 7

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47Я поскольку еще  работал в то время (начало февраля) то наверное что-то упустил. На тот момент  велись переговоры о передачи выделенного штамма китайской стороной. Если это не было сделано, то это огромный  косяк и по сути создает базу под все  конспирологические  теории. Но если об отказе знали и ничего не  предприняли это косяк Вектора, ибо у нас уже в феврале больные были можно было их доить. Мутно это все и наводит на грустные мысли...

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47

 

В феврале у больных так и не смогли выделить штамм вируса, с которым можно было работать. Это тоже было в новостях.

• +0.07 / 5

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47Я поскольку еще  работал в то время (начало февраля) то наверное что-то упустил. На тот момент  велись переговоры о передачи выделенного штамма китайской стороной. Если это не было сделано, то это огромный  косяк и по сути создает базу под все  конспирологические  теории. Но если об отказе знали и ничего не  предприняли это косяк Вектора, ибо у нас уже в феврале больные были можно было их доить. Мутно это все и наводит на грустные мысли...

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47

 

Давал чувак туда ездивший интервью, китайцы нашу делегацию к вирусу не пустили. От слова совсем. И точность наших тестов проверяли сами. В связи с чем у меня вопрос к китайской стороне, так как тесты первого поколения давали неплохую такую вероятность на ошибку. Что открылось далеко не сразу. А когда "чистые" поехали в больницы с пневмонией и уже положительным тестом на коронавирус. 

• +0.03 / 5

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18А што тогда привезли в Вектор из Китая? И зачем тогда для окончательного подтверждения вируса все везут в Вектор?
ЗЫ Напоминаю сиквенс китайцы выложили в отрытый доступ еще в январе

Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18

 

То, что надо привезли 

Матчасть изучайте, причем очень внимательно:

ЦитатаУ меня задание как раз и было взглянуть взглядом профессионала, но китайцы догадались, что я профессионал, поэтому на Пекине все и оборвалось. Я думаю, что, естественно, не из-за меня, была представительная бригада, нас было восемь или семь человек, в общем, двое только было представителей Минздрава, остальные были представителями Роспотребнадзора. Я был со стороны Минздрава, я хотел все это посмотреть. Ладно, думаю, черт с ним, не пустили меня в Ухань, давайте покажите мне больницу в Китае. Тоже не пустили. Мы приехали со своими тест-системами, говорим: дайте нам их испытать. Нам говорят: «А мы вас в лабораторию не пустим, дайте нам ваши тест-системы». Забрали, ушли к себе в лабораторию, через несколько часов пришли, сказали — работают. Остается поверить. Говорим: «Дайте вирус». Отвечают: «Не можем, он у нас двойного назначения». Получили мы потом вирус другим путем.

ссылка

Дали задание нужным государевым людям, они метнулись и раздобыли вирус, который китайские товарищи наотрез отказывались давать официальной делегации..

Тут другое место в этом замечательном интервью меня весьма насторожило...

• +0.17 / 14

Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:03:16У меня задание как раз и было взглянуть взглядом профессионала, но китайцы догадались, что я профессионал,

Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:03:16

 

Не удивлюсь, если китайцы имеют досье на всех наших специалистов, а его мгновенно вычислили по лицу компьютером.

• +0.00 / 3

Цитата: slavae от 04.04.2020 16:19:13Не удивлюсь, если китайцы имеют досье на всех наших специалистов, а его мгновенно вычислили по лицу компьютером.

Цитата: slavae от 04.04.2020 16:19:13

 

Вирусологов всех все знают. Если он хоть немного "в теме".

• +0.18 / 10

Цитата: slavae от 04.04.2020 16:19:13Не удивлюсь, если китайцы имеют досье на всех наших специалистов, а его мгновенно вычислили по лицу компьютером.

Цитата: slavae от 04.04.2020 16:19:13

 

А чо, в такого рода делегациях народ без документов и виз ездиет?
Уж не говоря о списках и прочих согласованиях.

• +0.10 / 5

Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:03:16Тут другое место в этом замечательном интервью меня весьма насторожило...

Цитата: Red_Dragon от 04.04.2020 16:03:16

 

Вот это вот?

ЦитатаМы приехали со своими тест-системами

Да, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.

• +0.02 / 2

Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04Вот это вот?\n\nДа, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.

Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04

 

Тест-системы в "Векторе" изготовили спустя считанные недели после публикации геномной последовательности. Имея её, тест на ПЦР сделать несложно. 

• +0.08 / 6

Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04Вот это вот?\n\nДа, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.

Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04

 

Нет, не этот, тест-системы, подозреваю, можно наваять универсальные, а не под какую-нибудь конкретную корону.


Почему в больницы не пускали - это главный вопрос

Но я там выше на него уже ответил...

• -0.02 / 1

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03К вопросу о том, что китайцы "первоначальный штамм" не дали

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03

 

Первоначальный не нужно было никому "давать", он был в открытом доступе с 24 декабря 2019 года.

И никаких самолётов не нужно. (другое дело образцы с больных, да)

https://nextstrain.org/ncov?s=Wuhan/IPBCAMS-WH-01/2019

• -0.16 / 13

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03К вопросу о том, что китайцы "первоначальный штамм" не дали

Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03

 

Вот здесь Панчин рассказывает про корону, про ту самую статью в Нэйчер 2015года и т.д.
По его мнению, или может я так понял, коронавирус летучей мыши примучивали в лаборатории планово, там же его модифицировали каким-то рогатым белком, как-бы не от того самого панголина и показали, что вирусяка при определённых условиях может поражать ткани человека, ну типа выявили, написали рекомендации, то да сё, рутина. Всему миру это была "очень важная информация" а вот в Китае, где водятся и мыши и панголины и активно в пищу употребляютя к тому же, вирусяку продолжали пилить дополнительно, возможно поэтому и тесты и лукарство у них были уже в разработках. По мнению Александра искусственность вируса отследить можно всегда (это противоречит высказыванием мужчины из "Вектора", так что тут кому как интересно верить приходится. То ли Родина, прикрывает и настаивает, что наши китайские союзники не могли такого учудить, а значит так оно и есть или наоборот агент влияния и грантоед Панчин прикрывает америкосов гадких, хрен разберешь.

• +0.15 / 8