Коронавирус и другие пандемии.
6,845,643
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 11:43:07 |
Максютов
новая дискуссия Дискуссия 825Ринат Максютов(«Вектор»):
Коронавирус теоретически мог быть создан искусственно.
«Современные возможности синтетической биологии позволяют синтезировать практически любой вирус, при этом отличить синтетический вариант от природного невозможно»
Ринат Максютов(«Вектор»):
Штамм коронавируса был получен в феврале российскими учёными из Австралии и Таиланда
Ринат Максютов(«Вектор»):
«Коронавирус не исчезнет из человеческой популяции, с большей вероятностью переформатируется в сезонное заболевание»
ОТВЕТЫ (33)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 11:50:54 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:43:07
Хрень какая-то..... 100500 раз обсуждалось и на этой ветке в том числе как отличить синтетику от природы. Причем это не главное в основном НЯП обсуждалось в контексте сравнения генома текущего ковида с образцами оного которыми занимали американцы в 2015 и уханьцы после. Но дальше обсуждения дело не пошло....
ЗЫ ИМХО вирус естественный от какого-нить ВИЧ спелеолога или кулинара. Но исключить такскать "возможность" было нужно
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 11:55:08 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 11:50:54
Тот есть Вы сейчас реально предлагаете верить вам, а не генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор» ?
Вы серьезно?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 12:43:18 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08
Абсолютно... по моемУ наверное даже осень ограниченному опыту в половине если не больше случаев наукоемкая мысль доходит до простого СМИ обывателя весьма в упрощенном виде. Причем зачастую это делается не специально и с благими намерениям, но получается как всегда....Уж вам ли это не знать.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 12:52:41 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 12:43:18
Причем тут упрощенный вид? Видео-интервью же. Он лично говорит.
Сами увидите сегодня в 20:40 на телеканале "Россия 1".
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 13:26:08 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 12:52:41
Ладно... давайте коль уж все рано делать нечего поясню вам на примере.
Положим один очень очень талантливый художник сделал очень очень хорошую копию "Монализы"
1. Так как она висит в Лувре ни один человек в мире не сможет отличить ее от настоящей
2. Даже вблизи не смогут ибо копия ну прямо очень очень
3. А вот с лупой наверное опытный специалист уже сможет что-то заподозрить, а я вот вообще ничего не заподозрю ибо даже не знаю куда смотреть.
4. А если ковырнуть и посмотреть состав краски то другой специалист скажет время когда нарисовано, что тоже позволить однозначно разделить натуралку от подделки.
5.Ну и наконец можно просто сравнить подлинник и копию, тут возможно даже обычный человек что-то увидит.
ЗЫ Ну так если вам интересно добавлю наукобразности в рамках школьного курса, можете покопать на досуге. Синтезировать вирус - задача целого института полагаю. Это же непросто кусок РНК. Вроде что-то синтезировали но НЯП что-то небольшое и корявое. Тот же коронавирус весьма здоровый порядка 30000. Обычно синтетику отличают по вставкам и белковым доменам. Ну а то на основе чего делаются тест системы так и называют "вирусоподобная структура" . И именно из-за его неполноценности нужен живой вирус на который система валидируется.
ЗЫЫ Прошу учесть что я далек от вирусологии и биохимии и рассуждаю поверхностно, согласно приведенному выше примеру я простой человек, но с лупой.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:41:26 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 13:26:08
Крайне неудачный пример. В начале 20 века охранник в Лувре похитил Мону Лизу. Было сделано ( предположительно) около 100 едва отличительных копий. Охранник сдался властям с дюжиной Мона Лиз. Что там сейчас весит в Лувре неизвестно. Вполне возможно, что настоящая в России. Только недавно нашли возможный метод идентификации лессировки Леонардо.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 15:00:18 |
Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26
Как это?! Уж что-что, а возраст холста и красок на нем можно определить довольно точно. Уж с точностью до столетия, однозначно.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:32:14 |
Цитата: Peter_DB от 04.04.2020 15:00:18
Уже давно придумана технология состаривания в радиоактивных камерах.
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 апр 2020 16:34:44 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14
Увеличить процентное содержание С14 ("омолодив" изделие) - можно. Уменьшить (состарив) - нельзя.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 17:15:08 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 18:46:18
idioten test
16 янв 2022 18:46:18
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 18:46:18
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:37:46 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2020 16:32:14
Я о таком не слышал. А я в реставрации работаю. Пусть и не напрямую в реставрации живописи.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 15:28:36 |
Цитата: C.K. от 04.04.2020 14:41:26
А холст и химический состав красок тоже неотличимы от древних? у них настолько талантливые химики охранниками служат
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 13:04:31 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08
Вопрос не о доверии к ученому, а к журналистам с их выборочным цитированием.
Синтезировать дейтительно можно что угодно. Но ведь речь копии существующего вируса, речь о новом вирусе. Никакое моделирование не позволит предказать как именно этот новый вирус будет действовать в человеках. Иначе бы давно были бы универсальные прививки от гриппа и насморка.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 13:16:31 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08
рассказам чубайса о нанороботах вы бы тоже поверили только потому что он директор "роснано" ?
к сожалению многие директора и начальники назначаются не по знаниям и умениям в профильной области , а по политическим мотивам .
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 13:34:27 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08
Почему нужно верить генеральному директору ГНЦ ВБ «Вектор», а не десятку специалистов, изучивших вирус вдоль и поперек, и написавших уже серии статей на эту тему?
То, что он гендиректор не значит, что он является серьезным вирусологом.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 13:40:55 |
Цитата: ArxV от 04.04.2020 13:34:27
Ноно.. Во-первых нынешний директор "Вектора" ФЕН заканчивал, что уже о многом говорит для тех кто понимает, а во вторых он и не должен быть серьезным ученым он должен быть хорошим руководителем. Ну и не следует забывать что Вектор сейчас это РОСПОТРЕБНАДЗОР со всеми вытекающими....
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:01:42 |
Цитата: DeC от 04.04.2020 11:55:08
Добавлю.
Представьте, что компьютерный вирус случайно мутировал в результате выхода из строя одной ячейки памяти.
В результате он погубит себя и носитель. В исключительном случае будет жизнеспособен.
И как определить кто есть кто?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:09:18 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03
А што тогда привезли в Вектор из Китая? И зачем тогда для окончательного подтверждения вируса все везут в Вектор?
ЗЫ Напоминаю сиквенс китайцы выложили в отрытый доступ еще в январе
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:15:45 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18
А туда что то привезли из китая? Вон директор говорит что привезли не из китая
Ну а тому что "выложили" доверять можно ровно настолько насколько доверяется. Главное, чтобы внезапно "карта не поперла"
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:28:47 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 14:15:45
Я поскольку еще работал в то время (начало февраля) то наверное что-то упустил. На тот момент велись переговоры о передачи выделенного штамма китайской стороной. Если это не было сделано, то это огромный косяк и по сути создает базу под все конспирологические теории. Но если об отказе знали и ничего не предприняли это косяк Вектора, ибо у нас уже в феврале больные были можно было их доить. Мутно это все и наводит на грустные мысли...
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:37:46 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47
В феврале у больных так и не смогли выделить штамм вируса, с которым можно было работать. Это тоже было в новостях.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 14:59:00 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:28:47
Давал чувак туда ездивший интервью, китайцы нашу делегацию к вирусу не пустили. От слова совсем. И точность наших тестов проверяли сами. В связи с чем у меня вопрос к китайской стороне, так как тесты первого поколения давали неплохую такую вероятность на ошибку. Что открылось далеко не сразу. А когда "чистые" поехали в больницы с пневмонией и уже положительным тестом на коронавирус.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:03:16 |
Цитата: kotnsk от 04.04.2020 14:09:18
То, что надо привезли
Матчасть изучайте, причем очень внимательно:
ЦитатаУ меня задание как раз и было взглянуть взглядом профессионала, но китайцы догадались, что я профессионал, поэтому на Пекине все и оборвалось. Я думаю, что, естественно, не из-за меня, была представительная бригада, нас было восемь или семь человек, в общем, двое только было представителей Минздрава, остальные были представителями Роспотребнадзора. Я был со стороны Минздрава, я хотел все это посмотреть. Ладно, думаю, черт с ним, не пустили меня в Ухань, давайте покажите мне больницу в Китае. Тоже не пустили. Мы приехали со своими тест-системами, говорим: дайте нам их испытать. Нам говорят: «А мы вас в лабораторию не пустим, дайте нам ваши тест-системы». Забрали, ушли к себе в лабораторию, через несколько часов пришли, сказали — работают. Остается поверить. Говорим: «Дайте вирус». Отвечают: «Не можем, он у нас двойного назначения». Получили мы потом вирус другим путем.
ссылка
Дали задание нужным государевым людям, они метнулись и раздобыли вирус, который китайские товарищи наотрез отказывались давать официальной делегации..
Тут другое место в этом замечательном интервью меня весьма насторожило...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:19:13 |
Не удивлюсь, если китайцы имеют досье на всех наших специалистов, а его мгновенно вычислили по лицу компьютером.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:52:47 |
Цитата: slavae от 04.04.2020 16:19:13
А чо, в такого рода делегациях народ без документов и виз ездиет?
Уж не говоря о списках и прочих согласованиях.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 17:33:04 |
Вот это вот?
ЦитатаМы приехали со своими тест-системами
Да, хороший вопрос, откуда у нас тогда уже тест системы для этого вируса были.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 17:38:20 |
Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04
Тест-системы в "Векторе" изготовили спустя считанные недели после публикации геномной последовательности. Имея её, тест на ПЦР сделать несложно.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 17:40:16 |
Цитата: basilevs от 04.04.2020 17:33:04
Нет, не этот, тест-системы, подозреваю, можно наваять универсальные, а не под какую-нибудь конкретную корону.
Почему в больницы не пускали - это главный вопрос
Но я там выше на него уже ответил...
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 04 апр 2020 16:04:13 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03
Первоначальный не нужно было никому "давать", он был в открытом доступе с 24 декабря 2019 года.
И никаких самолётов не нужно. (другое дело образцы с больных, да)
https://nextstrain.org/ncov?s=Wuhan/IPBCAMS-WH-01/2019
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 16:57:59 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2020 13:58:03
Вот здесь Панчин рассказывает про корону, про ту самую статью в Нэйчер 2015года и т.д.
По его мнению, или может я так понял, коронавирус летучей мыши примучивали в лаборатории планово, там же его модифицировали каким-то рогатым белком, как-бы не от того самого панголина и показали, что вирусяка при определённых условиях может поражать ткани человека, ну типа выявили, написали рекомендации, то да сё, рутина. Всему миру это была "очень важная информация" а вот в Китае, где водятся и мыши и панголины и активно в пищу употребляютя к тому же, вирусяку продолжали пилить дополнительно, возможно поэтому и тесты и лукарство у них были уже в разработках. По мнению Александра искусственность вируса отследить можно всегда (это противоречит высказыванием мужчины из "Вектора", так что тут кому как интересно верить приходится. То ли Родина, прикрывает и настаивает, что наши китайские союзники не могли такого учудить, а значит так оно и есть или наоборот агент влияния и грантоед Панчин прикрывает америкосов гадких, хрен разберешь.