Россия vs Китай

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

 

Уже наверное пора считать отдельно Москву и остальную Россию.
Вот Россия без Москвы:
30.03.2020 - 90
31.03.2020 - 113
01.04.2020 - 173
02.04.2020 - 176
03.04.2020 - 153
04.04.2020 - 148
05.04.2020 - 122
Т.е. даже в абсолютных цифрах за пределами Москвы явный перелом ситуации. И при этом нужно учесть, что 45 - Московская область, 20 - Санкт-Петербург и 10 – Ленинградская область. И тогда картина по стране станет еще более чёткой.
В Краснодарском крае карантин продлён до 12 апреля. Но заболевших новых пока нет.

• +1.13 / 15

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

 

На Вашем графике выглядит плохо. Если не вникать. Если вникнуть, то НЕТ УСКОРЕНИЯ ТЕМПОВ. Темп стабилен (горизонтален) так что ни все так плохо. Фактически темп даже ниже горизонтали - а следовательно замедлился.
На графике общего количества  это видно . идет более пологий угол роста.

• +0.69 / 12

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 16:15:23На Вашем графике выглядит плохо. Если не вникать. Если вникнуть, то НЕТ УСКОРЕНИЯ ТЕМПОВ. Темп стабилен (горизонтален) так что ни все так плохо. Фактически темп даже ниже горизонтали - а следовательно замедлился.
На графике общего количества  это видно . идет более пологий угол роста.

Цитата: Alex_new от 05.04.2020 16:15:23

 

Так эта "недоЧС" не позволит свести на 0 количество новых зараженных и не позволит его отменить, ибо сразу "бахнет". Чего-то ждут. Чего - не знаю 

• +0.01 / 3

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

Сегодня опять стало больше выявленных

30.03.20 302
31.03.20 501
01.04.20 440
02.04.20 771
03.04.20 601
04.04.20 582
05.04.20 658

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

 

  Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине.  Никакие флуктуации из-дня в день по  распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

• +5.37 / 110

Цитата: bb1788 от 05.04.2020 16:31:43Добряк, это фактура (ну, достоверность не известна, но какая есть), а Вы уже о модели говорите. До модели ещё пилить и пилить.

Цитата: bb1788 от 05.04.2020 16:31:43

 

Я как раз категорически против интерпретации данных и строительства моделей по цифирям на  коротком промежутке времени в несколько суток.

Графики Навигатора имеют тот смысл, что при подходе к максимуму производная растущей функции начинает падать.  В случае России возврат домой наших оборзевших (другого слова для этого нет) креаклов (бездумных животных, нажравшихся заразы) все тенденции искажает.

• +4.38 / 87

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:36:07Графики Навигатора имеют тот смысл, что при подходе к максимуму производная растущей функции начинает падать.

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:36:07

 

точнее, график Навигатора показывает как производная функции соотносится с самой функцией: [dy/dx] / y(x). В частности, для экспоненциальной функции график их отношения будет просто 1. Поэтому на начальном (экспоненциальном) этапе эпидемии график колеблется около некоторого постоянного значения, а затем начинается спад - когда экспоненциальный рост прекращается.
Вообще же, в "идеале" график Навигатора должен приближаться к перевернутой логистической функции:

Цитата: bearus от 20.03.2020 19:38:29- ну так выше и приводится пример того, что график процентного увеличения новых больных к общему числу заболевших приближенно есть просто отношение производной от функции к самой функции, и для степенной функции y(x)=х^а роста общего числа заболевших представляет собой убывающую функцию ~1/x:

[dy/dx] / y(x) = a*x^(a-1) / x^a = a / x

также легко видеть, что для экспоненциальной функции роста заболеваний убывания не будет:
[d(exp(x))/dx] / exp(x) = 1

а для логистической g(x) = 1/(1+exp(-x)) (которая используется для моделирования эпидемий):
[d(g(x))/dx] / g(x) = 1 - g(x) 
отношение её производной к самой функции будет убывать также по логистическому закону (Logistic function на графике ниже надо просто "перевернуть")

Цитата: bearus от 20.03.2020 19:38:29

 

• +0.46 / 6

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:28:19Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине.  Никакие флуктуации из-дня в день по  распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:28:19

 

Не просто не работают, а работают на увеличение статистики!
Так как к этому приведет улучшение качества тестов, их срабатывание на более низких значениях и более массовое тестирование..
Все это даст рост в числе выявленных и даст уменьшение в дальнейшем.. , как и уменьшение смертей.
Известный парадокс.
Начинают по серьёзному бороться с преступностью- падает статистика...все плохо, в то время  как наоборот идет более качественная работа...
По этому да- важно время.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:28:19Россия и Китай не могут быть один в один. В отличие от России, Китай не завозил обратно домой своих оборзевших креаклов, кто рванули по всем злачным местам ловить коронавирус. Я бы воспринимал цифры из Вашей таблицы исключительно оптимистически, как указание на то, что в числе выявленных НЕТ тенденции к безудержному росту. И держал бы в уме оговорку, что с инкубационным периодом до 2 недель настоящие суждения по тенденции можно делать только по сравнительно устойчивой 2-недельной картине.  Никакие флуктуации из-дня в день по  распределению Пуассона не работают, и работать не могут. Наше нетерпение понятно и законно, но держим в уме эти ДВЕ НЕДЕЛИ.

Цитата: Dobryаk от 05.04.2020 16:28:19

 

Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G  или ещё какие).  Hо это реальные проценты.

• +1.59 / 23

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 17:06:33Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G  или ещё какие).  Hо это реальные проценты.

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 17:06:33

 

(ворчливо) Вот за это и не люблю голую эмпирику. Даже надежных соратников в отчаяние бросает на 32-й день.....
Предпочитаю усредненные данные, желательно с доверительным интервалом.... 
Чтоб солидненько так. Сели за стол, разлили по румочкам, выпили, оценили, посчитали эффект от размера налитого, повторили....
(завистливо вздыхая) Лучше всего по 5 точкам, но кто ж такое счастье сегодня даст..... 

• +1.30 / 13

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 17:06:33Добряк, я согласен. Hо кривые отражают цифры голой статистики. И не более. Может это означает, что кто-то приукрашивает цифры, или, наоборот, события и в правду идут даже лучше, чем в Китае (конспирологические теории про БЦЖ или 5G  или ещё какие).  Hо это реальные проценты.

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 17:06:33

 

Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины. 

Здесь приводили удачный сайт, где, на мой взгляд, самый удачный вариант графика. Для новых случаев берется сумма за прошедшую неделю. Это позволяет сгладить ежедневные флуктуации:
https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства  стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.

Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась. 

А вот во Франции и Великобритании такого поворота не случилось. Они идут по пути США.

• +0.85 / 16

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины. 

Здесь приводили удачный сайт, где, на мой взгляд, самый удачный вариант графика. Для новых случаев берется сумма за прошедшую неделю. Это позволяет сгладить ежедневные флуктуации:
https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства  стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.

Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась. 

А вот во Франции и Великобритании такого поворота не случилось. Они идут по пути США.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51

 

Это не совсем правильно, потому что процентный прирост показывает сколько людей в популяции заражают друг друга. Если процентный прирост снижается, значит противоэпидемические меры - эффективные, если нет, или увеличивается - значит меры дают сбой.

• +1.97 / 32

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51

 

я хочу показать вам маленькое чудо Украины:

А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!

• +3.88 / 61

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45я хочу показать вам маленькое чудо Украины:
А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45

 

"Confirmed". Ahaha. Они сколько там человек в день тестируют, за пределами верховной рады? 
2?

• +1.86 / 32

Цитата: xrvr от 06.04.2020 03:23:24"Confirmed". Ahaha. Они сколько там человек в день тестируют, за пределами верховной рады? 
2?

Цитата: xrvr от 06.04.2020 03:23:24

 

• +0.42 / 7

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45я хочу показать вам маленькое чудо Украины:
А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45

 

что там украина... Вот Николаевская область - сила! Ноль! случаев

• +1.67 / 31

Цитата: Cheen от 06.04.2020 03:35:07что там украина... Вот Николаевская область - сила! Ноль! случаев

Цитата: Cheen от 06.04.2020 03:35:07

 

Да и Скрипаль, надеюсь, не болен 

• +0.34 / 7

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45я хочу показать вам маленькое чудо Украины:
А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45

 

Ну графики же показывают результат предпринятых мер. В том числе и манипуляцию со статистикой и отсутствие самих тестов показывают одинаково..
Но поставьте туда еще и график Казахстана.
А потом посмотрите- - здесь уже несколько крупных городов на жестком карантине. не идеально, но что делают.
И вы увидите и картинку на графике приятную и результат тех самых жестких мер.
Но , для обратной связи скажу- одноклассники из этих городов воют!  У них герой Лукашенко!. недельной давности. без болезней и смертей...

• +1.10 / 14

Цитата: Alex_new от 06.04.2020 08:20:46Но поставьте туда еще и график Казахстана.
А потом посмотрите- - здесь уже несколько крупных городов на жестком карантине. не идеально, но что делают.
И вы увидите и картинку на графике приятную и результат тех самых жестких мер.
Но , для обратной связи скажу- одноклассники из этих городов воют!  У них герой Лукашенко!. недельной давности. без болезней и смертей...

Цитата: Alex_new от 06.04.2020 08:20:46

 

Ну некоторые серьезно не относятся. Хотя город пуст, пробок нет.) А так у нас в основном фаталисты живут)

• +0.01 / 1

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45я хочу показать вам маленькое чудо Украины:

А! Что скажете? Раньше всех на спад пошла!!! Вот как надо работать! что там Китай, Украина - сила!

Цитата: NavyGator от 06.04.2020 03:18:45

 

Чтобы уловить общее в тенденциях имеет смысл сравнивать более-менее похожие страны. Похожие по плотности населения, по среднему возрасту, по уровню медицины, по открытости. А не зная количество проведенных тестов в день, можно лишь приблизительно оценить прирост заболевших. Ведь если не тестировать, то их вообще может не быть. Тогда только общая смертность что-то сможет показать.

Если взять ЮВА, то картина там будет сильно отличаться от европейской. А что там с Украиной происходит - это вдвойне черный ящик. Сколько там тестов проведено? И достоверны ли эти цифры? О том, что там начался мор, можно будет сказать лишь, когда появятся видео переполненных больниц и умирающих людей, а тенденцию определять на данный момент не представляется возможным.

• +0.44 / 8

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:14:12Чтобы уловить общее в тенденциях имеет смысл сравнивать более-менее похожие страны. Похожие по плотности населения, по среднему возрасту, по уровню медицины, по открытости. А не зная количество проведенных тестов в день, можно лишь приблизительно оценить прирост заболевших. Ведь если не тестировать, то их вообще может не быть. Тогда только общая смертность что-то сможет показать.

Если взять ЮВА, то картина там будет сильно отличаться от европейской. А что там с Украиной происходит - это вдвойне черный ящик. Сколько там тестов проведено? И достоверны ли эти цифры? О том, что там начался мор, можно будет сказать лишь, когда появятся видео переполненных больниц и умирающих людей, а тенденцию определять на данный момент не представляется возможным.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:14:12

 

Основные очаги - мегаполисы и агломерации, они более-менее все похожи.
При этом можно исходить из того, что искажают информацию все. Кто неспециально из-за недостаточного тестирования и нехватки персонала, кто из-за сбегающих пациентов, а кто специально "сохраняет лицо.
Так что с учетом общего множителя-привирания общая картинка изменится количественно, но не качественно.
С украиной чисто по логике должно быть не лучше, чем в Польше, потому что заробитчан куча оттуда. А в Беларуссии - не лучше, чем на Украине (в лучшем случае, учитывая, что карантина там нет). Но динамика и графики должны быть похожи.

• +0.32 / 6

Цитата: Cheen от 06.04.2020 12:30:51Основные очаги - мегаполисы и агломерации, они более-менее все похожи.
При этом можно исходить из того, что искажают информацию все. Кто неспециально из-за недостаточного тестирования и нехватки персонала, кто из-за сбегающих пациентов, а кто специально "сохраняет лицо.
Так что с учетом общего множителя-привирания общая картинка изменится количественно, но не качественно.
С украиной чисто по логике должно быть не лучше, чем в Польше, потому что заробитчан куча оттуда. А в Беларуссии - не лучше, чем на Украине (в лучшем случае, учитывая, что карантина там нет). Но динамика и графики должны быть похожи.

Цитата: Cheen от 06.04.2020 12:30:51

 

Может быть мегаполисы и похожи, но где цифры? Кроме Нью-Йорка и Москвы я других цифр не имею.
В тоже время средняя плотность населения в странах Бенилюкса настолько высокая, что их можно считать одним большим мегаполисом. 
Сравнивать Украину с Белоруссией я бы не стал - в Белоруссии плотность заметно меньше. А вот с Польшей - да, но и в Польше количество тестов довольно небольшое - 2.1 тыс. на миллион. Это на уровне Турции, Румынии, Болгарии. Для сравнения в России - 5, в Германии - 11, в Швейцарии - 17. Так что и в Польше уровень неопределенности высокий.

• -0.02 / 6

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 13:15:02Может быть мегаполисы и похожи, но где цифры? Кроме Нью-Йорка и Москвы я других цифр не имею.
В тоже время средняя плотность населения в странах Бенилюкса настолько высокая, что их можно считать одним большим мегаполисом. 
Сравнивать Украину с Белоруссией я бы не стал - в Белоруссии плотность заметно меньше. А вот с Польшей - да, но и в Польше количество тестов довольно небольшое - 2.1 тыс. на миллион. Это на уровне Турции, Румынии, Болгарии. Для сравнения в России - 5, в Германии - 11, в Швейцарии - 17. Так что и в Польше уровень неопределенности высокий.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 13:15:02

 

Пока в основном идут завозные и близкоконтактные (+карантин) плотность не очень влияет. Плотность влияет при свободной передаче

• +0.29 / 5

Цитата: Cheen от 06.04.2020 13:40:40Пока в основном идут завозные и близкоконтактные (+карантин) плотность не очень влияет. Плотность влияет при свободной передаче

Цитата: Cheen от 06.04.2020 13:40:40

 

Абсолютной изоляции в Польше нет, да и невозможно ее обеспечить. Это не классический случай карантина при вспышке, допустим дизентерии, где-нибудь с Средней Азии, когда могли оцепить войсками целый район и никого не впускать и не выпускать до полного выздоровления. Так что плотность очень даже влияет. Если же считать, что большинство из 4 тыс случаев в Польше привозные, то тогда вообще ни о чем еще судить нельзя, слишком мало данных. Через неделю-две картина прояснится.

• +0.70 / 2

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины. 

Здесь приводили удачный сайт, где, на мой взгляд, самый удачный вариант графика. Для новых случаев берется сумма за прошедшую неделю. Это позволяет сгладить ежедневные флуктуации:

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Belgium&location=China&location=Germany&location=Italy&location=Netherlands&location=Portugal&location=Russia&location=Spain&location=US
Хорошо видно, что Россия идет путем большинства  стран и еще не ясно, свернет ли она с этого пути, по примеру Китая или последует за США.


Также на этом графике наглядно видно, что в последние несколько дней в Италии, Испании и других центрально-европейских странах (Францию и Великобританию я намеренно исключил) произошло некое насыщение. То ли тесты подошли к концу, то ли действительно скорость распространения уменьшилась. 

А вот во Франции и Великобритании такого поворота не случилось. Они идут по пути США.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51

 

На графике как раз видно, что мы идём ниже пути большинства стран:

• +1.73 / 20

Цитата: Салон62 от 06.04.2020 05:39:18На графике как раз видно, что мы идём ниже пути большинства стран:

Цитата: Салон62 от 06.04.2020 05:39:18

 

Отличная картинка про могучий китайский магий
Эпидемию "выключили"

• +2.25 / 50

Цитата: rat1111 от 06.04.2020 07:34:28Отличная картинка про могучий китайский магий
Эпидемию "выключили"

Цитата: rat1111 от 06.04.2020 07:34:28

 

Возможно, китайцы изучили болезнь, поняли, что не стОит истерить и перестали тестить, ну ОРЗ, так ОРЗ. Будем лечить в обычном порядке, как и все остальные болезни.

• +0.27 / 21

Цитата: edl от 06.04.2020 13:28:11Возможно, китайцы изучили болезнь, поняли, что не сОит истерить и перестали тестить, ну ОРЗ, так ОРЗ. Будем лечить в обычном порядке, как и все остальные болезни.

Цитата: edl от 06.04.2020 13:28:11

 

т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО В КНР....ОДИН!!!!!....мля..а чо, так можно было?
В континентальной части Китая за сутки выявлено 39 новых случаев заражения COVID-19. Из них 38 завезены из-за рубежа.
http://russian.news.cn/2020-04/06/c_138951111.htm

• +1.58 / 19

Цитата: Салон62 от 06.04.2020 05:39:18На графике как раз видно, что мы идём ниже пути большинства стран: Пока с Австрией совпадает.

Цитата: Салон62 от 06.04.2020 05:39:18

 

    
А если пересчитать заражения на голову населения?

• +0.72 / 5

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51Речь о том, что нельзя по этим графикам судить идут в России события лучше или хуже, чем в Китае. Они не отражают реальной картины.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 02:16:51

 

Ну да, если графики не отражают реальной картины, надо хитрить со способом рисования графика до тех пор, пока не получишь нужного результата.
В Вашем случае (под?)сознательная цель - показать, что в России всё, если не хуже, то как минимум так же, как в "остальных цивилизованных странах".
Поэтому Вы перебирали графики, пока не нашли тот, в котором всё настолько гомогенизировано и смешано в одну кучу, что все страны дают одну и ту же картину.
А по факту, разница между Россией и остальными странами в абсолютных цифрах значительна, но логарифмический масштаб (аж по двум осям сразу!) сбривает эту разницу до малозаметной. Хотя, если присмотреться, график России таки на пару пикселей ниже остальных. В логарифмическом масштабе эта двухпиксельная разница - тысячи спасённых жизней.

• +2.54 / 58

Цитата: zap от 06.04.2020 10:46:10Ну да, если графики не отражают реальной картины, надо хитрить со способом рисования графика до тех пор, пока не получишь нужного результата.
В Вашем случае (под?)сознательная цель - показать, что в России всё, если не хуже, то как минимум так же, как в "остальных цивилизованных странах".
Поэтому Вы перебирали графики, пока не нашли тот, в котором всё настолько гомогенизировано и смешано в одну кучу, что все страны дают одну и ту же картину.
А по факту, разница между Россией и остальными странами в абсолютных цифрах значительна, но логарифмический масштаб (аж по двум осям сразу!) сбривает эту разницу до малозаметной. Хотя, если присмотреться, график России таки на пару пикселей ниже остальных. В логарифмическом масштабе эта двухпиксельная разница - тысячи спасённых жизней.

Цитата: zap от 06.04.2020 10:46:10

 

Графики, для того чтоб понять динамику: есть рост или спад.Действует карантин или нет.
Пока есть рост, то можно ожидать любых абсолютных цифр рано или поздно.
Очень хороший результат будет,  если они ограничатся в основном "туристами".

• +0.46 / 5

Цитата: zap от 06.04.2020 10:46:10Ну да, если графики не отражают реальной картины, надо хитрить со способом рисования графика до тех пор, пока не получишь нужного результата.
В Вашем случае (под?)сознательная цель - показать, что в России всё, если не хуже, то как минимум так же, как в "остальных цивилизованных странах".
Поэтому Вы перебирали графики, пока не нашли тот, в котором всё настолько гомогенизировано и смешано в одну кучу, что все страны дают одну и ту же картину.
А по факту, разница между Россией и остальными странами в абсолютных цифрах значительна, но логарифмический масштаб (аж по двум осям сразу!) сбривает эту разницу до малозаметной. Хотя, если присмотреться, график России таки на пару пикселей ниже остальных. В логарифмическом масштабе эта двухпиксельная разница - тысячи спасённых жизней.

Цитата: zap от 06.04.2020 10:46:10

 

Точно так же на графиках Навигатора разница в пару пикселей может означать разницу в десятки тысяч. Логарифмическая шкала или сравнение процентов имеют целью распознать тенденцию, а не оценить текущее состояние. Если вам достаточно лишь абсолютных значений для оценки ситуации, то я рад за вас, но не надо мне приписывать несуществующие намерения, якобы я ищу какие-то удобные графики с целью что-то там показать. Это ваши фантазии. 

На данных графиках, как вы можете заметить, также использована логарифмическая шкала, этот сайт  тоже желает вас обхитрить? 
Россия идет по графику Великобритании.

• +0.20 / 18

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:03:09Точно так же на графиках Навигатора разница в пару пикселей может означать разницу в десятки тысяч. Логарифмическая шкала или сравнение процентов имеют целью распознать тенденцию, а не оценить текущее состояние. Если вам достаточно лишь абсолютных значений для оценки ситуации, то я рад за вас, но не надо мне приписывать несуществующие намерения, якобы я ищу какие-то удобные графики с целью что-то там показать. Это ваши фантазии. 

На данных графиках, как вы можете заметить, также использована логарифмическая шкала, этот сайт  тоже желает вас обхитрить? 
Россия идет по графику Великобритании.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:03:09

 

1) не идёт. На 20 день (после 100-го случая) в России 6343 случаев, в Британии было на этот момент - 8227. Разница почти 30%
2) правильнее смотреть не на абсолютные числа, а на их отношение хотя бы к количеству протестированных.
на вчера (05.04) в России было 5389 случаев на 697000 протестированных, в Великобритании - 47806 на 195524.(https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Т.е заболевших - 0,7% и 24,45% от числа протестированных соответственно. 
НМВ эти цифры хорошо показывают степень "озабоченности проблемой" в государстве..  

• +2.11 / 41

Цитата: Quo от 06.04.2020 13:24:261) не идёт. На 20 день (после 100-го случая) в России 6343 случаев, в Британии было на этот момент - 8227. Разница почти 30%

Цитата: Quo от 06.04.2020 13:24:26

 

Так у них ещё и население почти втрое меньше. Это уже в принципе совсем другие цифры.

• +1.04 / 14

Цитата: Quo от 06.04.2020 13:24:261) не идёт. На 20 день (после 100-го случая) в России 6343 случаев, в Британии было на этот момент - 8227. Разница почти 30%
2) правильнее смотреть не на абсолютные числа, а на их отношение хотя бы к количеству протестированных.
на вчера (05.04) в России было 5389 случаев на 697000 протестированных, в Великобритании - 47806 на 195524.(https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Т.е заболевших - 0,7% и 24,45% от числа протестированных соответственно. 
НМВ эти цифры хорошо показывают степень "озабоченности проблемой" в государстве..

Цитата: Quo от 06.04.2020 13:24:26

 

В вы опять путаете тенденцию с оценкой текущего состояния. С отставанием, с меньшей скоростью, но график роста имеет такой такой же характер. Если идти по этому графику, то рано или поздно мы придем в то место, где сегодня находится Великобритания.

По какой-то причине во многих странах центральной Европы темпы роста замедляются. Кроме Франции и Великобритании. Возможно и у нас это произойдет, но еще не произошло.

• -0.17 / 9

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 13:48:16В вы опять путаете тенденцию с оценкой текущего состояния. С отставанием, с меньшей скоростью, но график роста имеет такой такой же характер. Если идти по этому графику, то рано или поздно мы придем в то место, где сегодня находится Великобритания.

По какой-то причине во многих странах центральной Европы темпы роста замедляются. Кроме Франции и Великобритании. Возможно и у нас это произойдет, но еще не произошло.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 13:48:16

 

Любой график имеет конкретные числовые параметры. Если они другие - то это другой график.
Который как раз и иллюстрирует качественное изменение процесса и когда "мы придем в то место, где сегодня находится Великобритания".
Лучше, конечно, поздно..
Всё, оффтоп про арифметику заканчиваю. 

• +0.09 / 2

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:03:09Точно так же на графиках Навигатора разница в пару пикселей может означать разницу в десятки тысяч. Логарифмическая шкала или сравнение процентов имеют целью распознать тенденцию, а не оценить текущее состояние. Если вам достаточно лишь абсолютных значений для оценки ситуации, то я рад за вас, но не надо мне приписывать несуществующие намерения, якобы я ищу какие-то удобные графики с целью что-то там показать. Это ваши фантазии. 


На данных графиках, как вы можете заметить, также использована логарифмическая шкала, этот сайт  тоже желает вас обхитрить? 
Россия идет по графику Великобритании.

Цитата: BrotherMedard от 06.04.2020 12:03:09

 

Приведённая Вами картинка чётко говорит о том, что с определённого момента Россия идёт ниже графика Великобритании (показал стрелкой):

• +0.89 / 12

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

Сегодня опять стало больше выявленных

Цитата: NavyGator от 05.04.2020 13:22:06

 

А как в графике учитывается рост числа процедур тестирования? Ведь это не постоянная величина, чем больше комплектов и мест, включающихся в процесс, охватывающих население, тем больше выявленных.

• +0.13 / 4