Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 22:49:05Всем привет ( давно не виделись)
Я по адресу? если нет снесите - я без обид, просто не знаю кто сможет мне растолковать и у кого спросить.
Вот по всем каналам последние дни уже в новостях рассказывают о "национальной глобализации" как они это называют - не выкинул мусор в контейнер тебе понизили рейтинг и ты не смог зайти в метро, у каждого будет гаджет с личным рейтингом и без него никуда не пойти ну и т.д. И плюс идёт планомерное вытеснение российского мелкого бизнеса с заменой его на иностранные корпорации ( тоже в лыку) работодатель походу тоже будет рейтинг на работника предоставлять гос-ву. Приживётся это у нас или сможем выкружить?

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 22:49:05

 

Как работодатель предоставит рейтинг, если человек у него, официально, не числится? 
У нас таких - пол страны. 

• +0.00 / 0

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 23:27:50было....

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 23:27:50

 

Вы сейчас о какой стране? 

• +0.00 / 0

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 23:31:21О пережившей страшный вирус ( будущее, которое уже становится настоящим)

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 23:31:21

 

Да ни хера она не становится. 
Все эти штучки понадобятся при переходе к плановому ведению хозяйства. 
В мировом, так сказать, масштабе. 
А это не простое решение. 
Для всех. 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2020 23:33:19Да ни хера она не становится. 
Все эти штучки понадобятся при переходе к плановому ведению хозяйства. 
В мировом, так сказать, масштабе. 
А это не простое решение. 
Для всех.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2020 23:33:19

 

Вопрос не плановом или еще каком хозяйстве. Вопрос в дележке общественного продукта. Основное противоречие капитализма, это между общественной формой производства и частной формой присвоения.

• +0.02 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 06:22:09Вопрос не плановом или еще каком хозяйстве. Вопрос в дележке общественного продукта. Основное противоречие капитализма, это между общественной формой производства и частной формой присвоения.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 06:22:09

 

Это фальсификация. 
На рынке форма присвоения произведенного товара как раз общественная - без общественной формы присвоения товаров их не продашь, соответственно невозможно завершить производственный цикл. А вот производство товаров отнюдь не общественное - все решения по инвестициям и производству принимают собственники, и они же несут риски ошибок принятых ими решений. Так что противоречие как раз прямо обратное.
ЗЫ. Пора начинать вдумываться в смысл ( точнее бессмысленность ) навязанных нам формул.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 06.04.2020 08:14:53Это фальсификация. 
На рынке форма присвоения произведенного товара как раз общественная - без общественной формы присвоения товаров их не продашь, соответственно невозможно завершить производственный цикл. А вот производство товаров отнюдь не общественное - все решения по инвестициям и производству принимают собственники, и они же несут риски ошибок принятых ими решений. Так что противоречие как раз прямо обратное.
ЗЫ. Пора начинать вдумываться в смысл ( точнее бессмысленность ) навязанных нам формул.

Цитата: Поверонов от 06.04.2020 08:14:53

 

Вы понимаете, о чем говорите. Вы понимаете значение слова хозяин? По всей видимости, нет. Объясняю. Хозяин, это полновластный суверенный владелец чего-то, какой-то собственности. Он по своему усмотрению распоряжается своей собственностью. При капитализме капиталист имеет в собственности средства производства. Он нанимает наемных работников, которые производят продукцию. Продукция полностью принадлежит хозяину, и он распоряжается по своему усмотрению. Хозяин платит наемным работникам тоже по своему усмотрению. Вот тут то и возникает основное противоречие между трудом и капиталом. Как работать, так мы, а как распоряжаться собственностью, так хозяин. И платит он нам мало, а это не справедливо. Это ни какого отношения не имеет к принятию решений, успехов или не успехов. 

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:22:11Вы понимаете, о чем говорите. Вы понимаете значение слова хозяин? По всей видимости, нет. Объясняю. Хозяин, это полновластный суверенный владелец чего-то, какой-то собственности. Он по своему усмотрению распоряжается своей собственностью. При капитализме капиталист имеет в собственности средства производства. Он нанимает наемных работников, которые производят продукцию. Продукция полностью принадлежит хозяину, и он распоряжается по своему усмотрению. Хозяин платит наемным работникам тоже по своему усмотрению. Вот тут то и возникает основное противоречие между трудом и капиталом. Как работать, так мы, а как распоряжаться собственностью, так хозяин. И платит он нам мало, а это не справедливо. Это ни какого отношения не имеет к принятию решений, успехов или не успехов.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:22:11

 

Прошу прощения. 
В вашем понимании, в современных экономических условиях, вы можете быть полновластным и суверенным владельцем пивного ларька. 
Все крупные производства - собственность коллективная. 
Где типа хозяин, не всегда контрольный пакет имеет. 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2020 11:43:22Прошу прощения. 
В вашем понимании, в современных экономических условиях, вы можете быть полновластным и суверенным владельцем пивного ларька. 
Все крупные производства - собственность коллективная. 
Где типа хозяин, не всегда контрольный пакет имеет.

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2020 11:43:22

 

         Пивного ларька с заранее согласованным дизайном , режимом работы , утверждённой формой обслуживающего персонала ,имеющего  санитарные книжки , с сертификатами на продаваемый товар  ,  с графиком разгрузки тары и обязательной арендой земельного участка по договору с администрацией территории . 
         Захотел открыл , захотел закрыл , продал сжог , сдал в аренду - это идеи дикого запада . Ста пятидесятилетней давности . Когда любые вопросы решались с помощью кольта. 

• +0.01 / 1

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 12:03:24Пивного ларька с заранее согласованным дизайном , режимом работы , утверждённой формой обслуживающего персонала ,имеющего  санитарные книжки , с сертификатами на продаваемый товар  ,  с графиком разгрузки тары и обязательной арендой земельного участка по договору с администрацией территории . 
         Захотел открыл , захотел закрыл , продал сжог , сдал в аренду - это идеи дикого запада . Ста пятидесятилетней давности . Когда любые вопросы решались с помощью кольта.

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 12:03:24

 

Это вы сейчас бомбу под ВШЭ подкладываете? 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2020 13:02:08Это вы сейчас бомбу под ВШЭ подкладываете?

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2020 13:02:08

 

Это суровая реальность. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 12:03:24Пивного ларька с заранее согласованным дизайном , режимом работы , утверждённой формой обслуживающего персонала ,имеющего  санитарные книжки , с сертификатами на продаваемый товар  ,  с графиком разгрузки тары и обязательной арендой земельного участка по договору с администрацией территории . 
         Захотел открыл , захотел закрыл , продал сжог , сдал в аренду - это идеи дикого запада . Ста пятидесятилетней давности . Когда любые вопросы решались с помощью кольта.

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 12:03:24

 

Вы что смеётесь или издеваетесь? Да, реальные хозяева сейчас могут открыть, закрыть продать и всё что захотят сделать, могут сделать со своей собственностью. Применяя уже не устаревший кольт, а СВД или даже танки.

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 15:08:43Вы что смеётесь или издеваетесь? Да, реальные хозяева сейчас могут открыть, закрыть продать и всё что захотят сделать, могут сделать со своей собственностью. Применяя уже не устаревший кольт, а СВД или даже танки.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 15:08:43

 

На Украине ? Да . Там так можно. 

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 15:08:43Вы что смеётесь или издеваетесь? Да, реальные хозяева сейчас могут открыть, закрыть продать и всё что захотят сделать, могут сделать со своей собственностью. Применяя уже не устаревший кольт, а СВД или даже танки.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 15:08:43

 

Так чем отличается частное от государственного?
.
Наметились варианты:
-ничем. (Н.С. - согласованным дизайном , режимом работы , утверждённой формой обслуживающего персонала ,имеющего санитарные книжки , с сертификатами на продаваемый товар , с графиком разгрузки тары)
-хозяин может все.(Н.С. -"Захотел открыл , захотел закрыл , продал сжог , сдал в аренду - это идеи дикого запада . Ста пятидесятилетней давности" )
-настоящий хозяин может все. (Н.С. -"На Украине ? Да . Там так можно.")
и еще (от АфоняМ)
.

Цитата1.Завод принадлежит государству Россия - проводит свою политику на благо России ( как это видит правительство России)
2. Завод принадлежит частному лицу - проводит политику на благо своего хозяина
3. Завод ( не частный)принадлежит другому государству ( находится на территории России) - проводит свою политику на благо своего государства.

АфоняМ 

ЦитатаВот смотрите - государством Российская Федерация управляет президент Российской Федерации и правительство Российской Федерации, но Центробанком эти органы не управляют, то есть Центробанк это не орган Российской Федерации, раз им правительство и президент не управляют ?

Но ведь чьи-то приказы Центробанк выполняет, а иначе они сами себе хозяева и могут тратить золотой запас на покупку себе лично островов по своему усмотрению, вот и вопрос - чьи приказы выполняет Центробанк?

Далее несколько вариантов кто имеет право и кто может. (Президент, Конституция, Правительство, ЦБ, СБ. Россия)
.

ЦитатаСовсем не понятно. То есть государственные предприятия не принадлежат России?

 Но вероятно кому принадлежит частная пивная палатка, тому принадлежит и государство.
С палаткой вопрос остался открытым.

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 14.04.2020 07:20:58Так чем отличается частное от государственного?
.
Наметились варианты:
-ничем........

 Но вероятно кому принадлежит частная пивная палатка, тому принадлежит и государство.
С палаткой вопрос остался открытым.

Цитата: zhyks от 14.04.2020 07:20:58

 

Вы показали главный принцип фальсификаторов истории и всего остального. Трактовать события в отрыве от текущей ситуации и не говорить о цели действий. 
Чем отличается частное от государственного. Это смотря с какой стороны смотреть. По правам хозяина, по организации работ - ни чем. По цели деятельности, по использованию результатов - принципиально. Нормальное государство действует с целью сохранения самого себя, с работой на перспективу. Частник действует на получение прибыли здесь и сейчас. На примере пивной палатки. Хозяин продаёт пиво даже водителям и сигареты школьникам. Государство говорит, что пьяным ездить нельзя и пишет на пачке сигарет, что курение вредит вашему здоровью.

• +0.00 / 0

Цитата: АфоняМ от 14.04.2020 13:17:45
Прикольное сравнение - нормальное государство и обобщённый частник

А нормального частника не судьба сравнить, который своё предприятие передаёт своим детям так же как и нормальное государство ?
А чё не наоборот, давайте сравним нормального частника - любые компании которые на мировом рынке уже дольше существуют чем некоторые недогосударства  с этими недогосударствамии и сделаем противоположный вывод.
Как можно что-то всерьёз обсуждать если сравнивают не подобное.  Покажу как выглядит это сравнение на более смешном примере.
Пример.
Сравнивая человеческие качества у нормальных работников ЖКХ с обобщёнными человеческими качествами работников образования, мы с прискорбием должны констатировать, что работники образования в среднем менее наделены человеческими качествами, чем нормальные работники ЖКХ, поскольку у работников образования был Чикатило, а нормальные работники ЖКХ все нормальные поскольку НЕ нормальные не вошли в выборку сравнений.

Цитата: АфоняМ от 14.04.2020 13:17:45

 

отбросим варианты, когда идет господствующая единственная форма собственности. 
Вспомним еще раз Кеннеди (то что он выступил где-то против секретности , не суть. Он сам был любителем тайн и секретов.)
Кеннеди

Цитатав январе 1963 года Кеннеди направил Конгрессу программу
-сокращения налогов с прибылей корпораций (с 52 до 47 %) и
-снижения ставок подоходного налога с граждан (с 20--91% до 14—65 %)

Вот реальный переход от государственной к частной форме собственности. Я про налог на личные доходы (в сумме) 91%. Это реальный социализм. А в СССР было гос-во по типу Др.Египта. 

.были времена

ЦитатаВпервые подоходный налог был введен в России 11 февраля 1812 года в форме налога на доходы помещиков от принадлежащего им недвижимого имущества. Его ставка являлась прогрессивной и варьировалась от 1% до 10%, а не облагаемый налогом минимум дохода составлял 500 руб. в год. Для сравнения, на тот момент стоимость двухкомнатного дома в Петербурге оценивалась для целей налогообложения недвижимости в 250 руб.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/infografika/621831/#ixzz6Jb4WcI7j

не прижилось.
После февр. революции наметили

ЦитатаНизшая ставка налога составляла 1%, а высшая – 33%.

Не успели, не смогли. Как на Украине. Отсроченное будущее. Один народ с чередой событий.
С 1 июля в Украине введут прогрессивную шкалу подоходного налога
Да все одинаковые если присмотреться получше.

• +0.01 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:22:11Вы понимаете, о чем говорите. Вы понимаете значение слова хозяин? По всей видимости, нет. Объясняю. Хозяин, это полновластный суверенный владелец чего-то, какой-то собственности. Он по своему усмотрению распоряжается своей собственностью. При капитализме капиталист имеет в собственности средства производства. Он нанимает наемных работников, которые производят продукцию. Продукция полностью принадлежит хозяину, и он распоряжается по своему усмотрению. Хозяин платит наемным работникам тоже по своему усмотрению. Вот тут то и возникает основное противоречие между трудом и капиталом. Как работать, так мы, а как распоряжаться собственностью, так хозяин. И платит он нам мало, а это не справедливо. Это ни какого отношения не имеет к принятию решений, успехов или не успехов.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:22:11

 

Тогда почему вы называете производство общественным , если им распоряжается частный хозяин

ЦитатаЦитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 07:22:09

Вопрос не плановом или еще каком хозяйстве. Вопрос в дележке общественного продукта. Основное противоречие капитализма, это между общественной формой производства и частной формой присвоения.

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 06:22:09Вопрос не плановом или еще каком хозяйстве. Вопрос в дележке общественного продукта. Основное противоречие капитализма, это между общественной формой производства и частной формой присвоения.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 06:22:09

 

        У нас 30 лет заводы стоят . Какой именно  продукт вы  делить собираетесь ? И где вы его узрели - капитализм ? Просто интересно . В каком месте ? 
        На социалистических , уже практически коммунистических производственных линиях производиться товар .Наёмных работников почти нет.  Нет покупателей . Если не накачивать спрос через кредитование .   Чем и занималась рейганомика . Из последних сил имитируя общественно экономический формат,  приказавший долго жить лет 50 тому назад. Поэтому противоречия между общественным производством и частным присвоением давно нет. 
И то и другое давно общественное . Просто признать это пока не возможно. Подрыв основ . Государство поддерживая частный бизнес и банки , требует от них социально ответственной работы . На благо всего общества . Частный бизнес конечно остался . Но он практически нанят обществом на работу . А не на оборот , как это практиковалось при капитализме . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 08:16:26У нас 30 лет заводы стоят . Какой именно  продукт вы  делить собираетесь ? И где вы его узрели - капитализм ? Просто интересно . В каком месте ? 
        На социалистических , уже практически коммунистических производственных линиях производиться товар .Наёмных работников почти нет.  Нет покупателей . Если не накачивать спрос через кредитование .   Чем и занималась рейганомика . Из последних сил имитируя общественно экономический формат,  приказавший долго жить лет 50 тому назад. Поэтому противоречия между общественным производством и частным присвоением давно нет. 
И то и другое давно общественное . Просто признать это пока не возможно. Подрыв основ . Государство поддерживая частный бизнес и банки , требует от них социально ответственной работы . На благо всего общества . Частный бизнес конечно остался . Но он практически нанят обществом на работу . А не на оборот , как это практиковалось при капитализме .

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 08:16:26

 

Вы, извините, изучали Истмат, Диамат, политэкономию?

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:25:03Вы, извините, изучали Истмат, Диамат, политэкономию?

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 09:25:03

 

        Извиняю. Изучал чего то . Именно из этих , перечисленных вами дисциплин и следует что капитализм конечен. Я инженер . Мне проще оценивать базис формаций . Капитализм это общество ПАРОВОЙ машины . КПД 20 % . Всё что имеет КПД выше , к капитализму относится так же как современный мир к обществу охотников и собирателей . Грибники есть. Но они не определяют экономическую формацию общества вцелом. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 09:43:42Извиняю. Изучал чего то . Именно из этих , перечисленных вами дисциплин и следует что капитализм конечен. Я инженер . Мне проще оценивать базис формаций . Капитализм это общество ПАРОВОЙ машины . КПД 20 % . Всё что имеет КПД выше , к капитализму относится так же как современный мир к обществу охотников и собирателей . Грибники есть. Но они не определяют экономическую формацию общества вцелом.

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 09:43:42

 

Вопрос не в производстве продукции. Вопрос в дележке производимого. Сколько бы ни производили, при несправедливой дележке будет напряжение в обществе. 

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 10:15:26Вопрос не в производстве продукции. Вопрос в дележке производимого. Сколько бы ни производили, при несправедливой дележке будет напряжение в обществе.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 10:15:26

 

        Как тут недавно кто то писал - это ответ на нобелевскую премию. Общество , через государство , давно способно обеспечить свои базовые потребности . И обеспечивает. Через все виды пособий, льгот  и пенсий . Изымая сверхдоходы . Стимулируя социальные институты . Всё что сверх того , нужно конечно тоже как то систематизировать. Как пока не понятно . Эмитация капитализма больше невозможна . По многим причина . Среди основных - экология . Коммунистическое распределение пока не укладывается в логику ты мне я тебе .Сам человек устарел. И что с этим делать непонятно. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 11:07:09Как тут недавно кто то писал - это ответ на нобелевскую премию. Общество , через государство , давно способно обеспечить свои базовые потребности . И обеспечивает. Через все виды пособий, льгот  и пенсий . Изымая сверхдоходы . Стимулируя социальные институты . Всё что сверх того , нужно конечно тоже как то систематизировать. Как пока не понятно . Эмитация капитализма больше невозможна . По многим причина . Среди основных - экология . Коммунистическое распределение пока не укладывается в логику ты мне я тебе .Сам человек устарел. И что с этим делать непонятно.

Цитата: Николай Степанович от 06.04.2020 11:07:09

 

Все понятно. 
Процесс глобализации практически завершен. 
Основные игроки сформировались. 
Осталось загнать стадо в стойло и ограничить его численность. 
Ибо ресурсов, на матушке планете Земля, все меньше и меньше. 

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 10:15:26Вопрос не в производстве продукции. Вопрос в дележке производимого. Сколько бы ни производили, при несправедливой дележке будет напряжение в обществе.

Цитата: В. Вилежаня от 06.04.2020 10:15:26

 

Это напряжение существует с момента зарождения жизни. 
Было, есть и будет. 
Это движущая сила естественного отбора. 
Не надо с ним бороться. 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2020 23:33:19Да ни хера она не становится. 
Все эти штучки понадобятся при переходе к плановому ведению хозяйства. 
В мировом, так сказать, масштабе. 
А это не простое решение. 
Для всех.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2020 23:33:19

 

статистика в помощь.
4 апреля 2020 Число жертв коронавируса в мире превысило 58 тысяч
и
По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей

• +0.01 / 1

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 22:49:05Всем привет ( давно не виделись)
Я по адресу? если нет снесите - я без обид, просто не знаю кто сможет мне растолковать и у кого спросить.
Вот по всем каналам последние дни уже в новостях рассказывают о "национальной глобализации" как они это называют - не выкинул мусор в контейнер тебе понизили рейтинг и ты не смог зайти в метро, у каждого будет гаджет с личным рейтингом и без него никуда не пойти ну и т.д. И плюс идёт планомерное вытеснение российского мелкого бизнеса с заменой его на иностранные корпорации ( тоже в лыку) работодатель походу тоже будет рейтинг на работника предоставлять гос-ву. Приживётся это у нас или сможем выкружить?

Цитата: АфоняМ от 05.04.2020 22:49:05

 

на помощь обычной религии приходит виртуальная религия. Если раньше бог видел все, теперь все видит видеокамера. 
.
пример из недавнего.
Есть дом, бывшее общежитие. Под окнами кухонь все время вырастала куча мусора. УК повесила объявление, что  установлены видеокамеры и будут штрафовать. И уже полгода мусор не выбрасывают. (да, видеокамер никто и не думал устанавливать по такому поводу)
По-поводу бизнеса. Да, это последний заключительный удар сетевиков и иностр. инвесторов.

• +0.01 / 1