Коронавирус и другие пандемии.
6,991,320 32,279
 

  mv2014 ( Слушатель )
07 апр 2020 17:29:39

Альтернатива вентиляторам?

новая дискуссия Дискуссия  303

Одна мысль возникла.

Сейчас все говорят о вентиляторах... нужно еще 10000, или еще 100000... причем видно что вентиляторы особо не помогают: такая оценка приходит от врачей на местах.

Проблема похоже в том что добавка кислорода в легкие ничего не даст если клетки в легких этот кислород не способны взять.

А что если без них вообще? В принципе технологии существуют похоже, и давно: добавка кислорода напрямую в кровь.

ВИКИ:  https://en.wikipedia.org/wiki/Membrane_oxygenator

Идея в том что вирус в конце концов уйдет, и легкие постепенно хоть частично восстановятся... просто до этого надо дожить.
Конечно, даже если и идея правильная, это ничего не значит...но

ВОПРОС:  а кто-то такое пробовал на не самых запущенных случаях? Я ничего не нашел.

А на запущенных : вот, нашлось:

https://journals.lww.com/asaiojournal/Abstract/onlinefirst/Extracorporeal_Membrane_Oxygenation_for.98540.aspx

(Проблема с запущенными---низкий уровень кислорода способен все что угодно сломать.)
Отредактировано: mv2014 - 07 апр 2020 17:31:48
  • +0.05 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  MaD_CaT ( Слушатель )
07 апр 2020 17:36:21

Если я вас правильно понял, то вы про ЭКМО, аппаратов очень мало, на каждого пациента нужно гораздо больше врачей, дают много осложнений и долго на них тоже нельзя находится. 
https://ru.wikipedia…ксигенация почитайте внизу подробнее про них.
Но не думайте, что их не применяют, на сколько читал в Китае применяли довольно активно, но опять же, они нужны весьма в узком диапазоне случаев. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
07 апр 2020 17:42:00

Спасибо!

Нет, я в принципе подумал что какая-та технология которая обходит легкие могла бы сработать лучше.  
Похоже, на практике не тянет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Nobody ( Слушатель )
07 апр 2020 17:45:00

Нормально они помогают.  Если выбор между не дышать никак или дышать с вентилятором - то нет никакого выбора.
Другой вопрос, что это не всегда спасает. 
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
  Бубубу ( Слушатель )
07 апр 2020 22:07:38

Вот именно. ИВЛ - это не просто "а дававйте ещё этим полечим...".  ИВЛ - это уже когда дальше совсем никак. Перевод на ИВЛ - это показатель тяжести состояния больного. 
И таки да, у китайцев 50-70% аппаратных больных того...
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  ВТА ( Слушатель )
07 апр 2020 22:29:16

Ну, тоды.... Есть все же позитивные моменты в этой "бочке дегтя"


Военный преступник из «Ичкерии» Ахмед Закаев подключен к ИВЛ

С подозрением на коронавирус госпитализирован Ахмед Закаев — премьер самопровозглашенного «правительства Чеченской Республики Ичкерия в изгнании», с 2002 года проживающий в Великобритании. Закаев подключен к аппарату ИВЛ, находится в тяжелом состоянии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/07/voennyy-prestupnik-iz-ichkerii-ahmed-zakaev-podklyuchen-k-ivl
  • +0.28 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
08 апр 2020 08:24:54
Прошу прощения за перепост вчерашних новостей, но не мог удержаться.


  

 
Не мог удержаться и не по злорадствовать.
Понятно что рядовые граждане тут не причем, но карма она такая, раздает подарки налево и направо ))
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  GrinF ( Слушатель )
07 апр 2020 20:39:24

ересь... поднял парциальное давление кислорода - насытил больше кровь кислородом ... Оксигенация крови тоже есть - но там все нмого сложнее - ибо кровь может свернуться  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
08 апр 2020 01:16:12

Альтернатива вентиляторам есть. Это аппараты экстракорпоральной оксигенации: ЭКМО. Погуглите стоимость и количество в нашей стране. Подумайте.....
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
<< ВВС: коронавирус убивает черное население Америки
Шойгу заявил об изготовлении установочной партии новых Ту-160 >>