Чердачок передела
1,632,606
21,667
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 07:31:48 |
Обсудим возможность: Полная зачистка локально-территориальных образований.
новая дискуссия Дискуссия 725ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.04.2020 03:09:00
Придумало как минимум три ответа
Ответ 1 - у нас, в Германии и Штатах (контролируемое инфицирование)
Ответ 2 - в Китае (выключение эпидемии)
Ответ 3 - в Швеции (отрицание эпидемии)
Возможен "Ответ 4", о нем недавно упоминалось в контексте прибалтийских "монстров". Упоминалось как намерение одной из прибалтийских стран.
Хотелось бы выслушать мнения - но нытиков прошу не беспокоиться.
Конечно, всю Россию одновременно протестировать невозможно, но почему бы, как дополнение к уже применяем методам, не отрезать от карантинной зоны отдельные небольшие города. Особенно с единственным градообразующим предприятием, от которого кормятся все горожане. (Металлургические городки, вертолето-строительные и тд.) Актуально это для предприятий важных для экономики страны и научных территориальных образований.
Понятно, что просто зачистить поголовным тестированием мало - нужно исключить способы повторного проникновения заразы. Поставить заслоны.
Главная задача страны - избежать коллапса до появления вакцины. Спустить все на тормозах, как при обычном гриппе - будет довольно сложно, поскольку иммунитет у переболевших короновирусом вырабатывается далеко не у всех. Болезнь может гулять по кругу.
Аналогия 1. Для пояснения. Капитан рыболовного сейнера не вылавливает в море по одной рыбке, а направляет тралл на косяк.
Если есть возможность, то средства обнаружения больных надо не распылять - а использовать концентрированно - отрезать зараженные участки по очереди. С помощью полной очистки и последующей относительной изоляции.
Как мы чистим пятно на ткани? От края к центру - а не размазываем всю грязь от центра к окраинам.
Поэтому Москве - по любому - жопа. Капитан рыболовного судна не направит тралл на кита. Тралл можно порвать, точно так же можно обескровить всю медицинскую систему страны - командируя мед кадры в столицу.
Полная зачистка возможна только для небольших городков. Но курочка по зернышку клюет.
Хотя возможны варианты: жопа всей России вместе с Москвой. Или ....
Москвичам пора понять, что для них наступает 1812 год, а не 1942-й. Реалии таковы! Говорю это без злорадства, но с сочуствием.
Надеяться можно на изменение температуры воздуха, если эти изменения окажутся губительными для вируса.
Надеяться можно на Господа Бога, под управлением Его, как считают некоторые, находится Россия.
Но поможет ли Господь тем, кто в Великий Пост (и карантин) поедает ШАШЛЫКИ в городских публичных парках? Пренебрегая всем!
Отредактировано: RBO - 11 апр 2020 13:26:04
ОТВЕТЫ (27)
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 07:39:18 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 07:31:48
Уже хороните? Есть такая поговорка: рыба тухнет с головы(с) Если Москве жопа то остальная Россия на 50 и более республик разбежится.
ЦитатаХотя возможны варианты: жопа всей России вместе с Москвой. Или ....
Москвичам пора понять, что для них наступает 1812 год, а не 1945.
Жопа всей России вместе с Москвой. Или полная жопа всей России без Москвы.
В 1812 году головой был СПб, а не Москва. Вот если б СПб , как голове, жопа бы была то участь не только Москвы постигла бы всю Россию. Или большую часть России.
...........
Кстати говоря, если Москва закроется реально, то жопу ощутят в течении недели все регионы РФ или их подавляющее большинство. Нытьё с мест пойдёт, или усиливаться будет, а не от москвичей!
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 07:49:31 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 07:39:18
Ни кого я не хороню. "Жопа" - в смысле трудных времен. А управление страной все равно будет из Москвы.
Какие вы мнительные!
Я не пишу о власти - а о горожанах.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 07:54:21 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 07:49:31
Ну, да! Москва на передовой. Тылы скулят. Пишут что то про 1812 год и тут же что управление будет из Москвы
В 1812 году управление откуда было?Как Москва на поправку пойдёт, так и Россия вздохнуть сможет облегчённо.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:04:53 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 07:54:21
Тылы уже идут на поправку. Сегодня мне из Кемерово звонили - громадные послабления.
А вот с вашими городскими размерами, и мобильными перемещениями - вы последними выйдете из карантина.
Не стоит возмущаться, это реалии - лучше подумайте о благополучие своих стариков и детей.
И присмотрите за соседом - любителем шашлыка.
"Любитель шашлыка" - новый мем для московских нарушителей мер изоляции. Может проявляться по разному.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:07:12 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 08:04:53
Ага, губозакаточную машинку советую прикупить. На счёт послаблений - это проблемы кемеровского руководства. Это ещё ни о чём не говорит.
Москва быстрее начнёт поправляться. Так же быстрее Италия, Испания, да и США.
А вот те кто "в барокамере" на удалёнке , до тех только докатится.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:20:37 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 07:39:18
Подойдём к делу о размещении столиц в теле страны теоретически, «Россия вставшая на дыбы», на правах субботы:
Извиняюсь что без Крыма, старая карта
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:30:31 |
Не знаю как у вас , у нас у большинства суббота постоянная или воскресенье. На правах карантина надо писать уже
|
gallery ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:08:22 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 07:31:48
Мужчина в истерике хуже, чем Наполеон в Москве. Сочувствовать не можете от слова совсем, ибо злорадствуете.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:18:04 |
Цитата: gallery от 11.04.2020 08:08:22
Остававим эмоции.
По существу о предложенных мной дополнительных методов - есть что сказать?
Господа модераторы! Зачем эти обидчивые эмоции, если тема актуальна и конкретна?
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:38:24 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 08:18:04
Вы пишите нормальным, русским языком. Или нормативным русским языком. Не вываливая сок мозга про 812 или 45 -й года. Слово жопа как то замените, расширяйте свой словарный запас минимум. Оно в случае смерти/смертей как то уж совсем неуместно. Это цинизм! Пренебрегаете, то отсюда и эмоции соотв в адрес циника.
Мы еще живы!
Кто-то спасется, кто-то – нет,
Диким порывом
В крепости нашей гасят свет,
Сорванный флаг – знак сдачи врагам,
Но нас не возьмешь – врешь – мы живы пока!(с)
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 03:40:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 08:38:24
" Слово жопа как то замените"
..................................................................
Я вам не Собянин, сюсюкать с Вами! Да и Собянин уже понял, что пора власть употребить!
|
|
gallery ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 09:00:36 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 08:18:04
Ну и "Зачем эти обидчивые эмоции, если тема актуальна и конкретна?" "Не судите, да не судимы будите. Ибо как вы судите, той же мерою судимы будите". Читайте больше и набирайтесь ума-разума.
|
|
prototype ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:15:54 |
Цитата: RBO от 11.04.2020 07:31:48
А теперь поинтересуйтесь, создана ли вакцина против какого-либо вида короновирусов известных с 60-х годов. Узнаете много интересного. Ни одной вакцины с доказанной эффективностью против короновирусов создано не было. Только антитела, вырабатываемые самим организмом как реакция на вирус.
Попалась заметка:
https://www.rbc.ru/society/10/…=from_main
Из которой следует, что 3% россиян уже переболело Ковидом (о репрезентативности можно спорить
). Бестолковые журналисты правда не понимают, что если у человека есть антитела - значит он уже переболел, антитела не могут появиться к вирусу которого организм никогда не встречал. Если бы смертность была 3% - в стране было бы 129000 жертв Ковида. Но нету, спасибо системе товарища Семашко и поголовной вакцинации БЦЖ.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:55:00 |
Цитата: prototype от 11.04.2020 08:15:54
Для коллективного имунитета нужно60% минимум. Такими темпами -это
ЗЫ французов тоже прививают БЦЖ. но как-то не очень помогло им это.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 10:27:27 |
Цитата: prototype от 11.04.2020 08:15:54
А Вы уверены, что нет? Аргументирую - есть такое понятие - статистическая погрешность. И эта статистическая погрешность на разного рода социологических выборках имеет уровень, порядка 7%. В общем - это погрешность метода и "люфт" на всякие возможные случайные выбросы. И если наш статистический результат не отличается от результата предыдущей выборки более чем на эту самую статистическую погрешность, то эти результаты особо никого и парить не будут. Статистики будут считаться одинаковыми.
Далее, принято (как интернеты лгут), что в России уровень смертности 12.9 смертей на 1 тысячу населения. В России порядка 147 миллионов жителей. Так вот ваши 129000 жертв возможного ковида это всего лишь 6.8% от общей смертности по России. То есть всё в пределах статистической погрешности. Поэтому они пройдут в статистике незамеченными. Это первое.
Второе - до января (точнее - до Уханя) никто не заморачивался выделять Ковид в отдельное заболевание. Ну умер старичок с целым букетом своих старческих недугов и умер. Время пришло. Умер кто от тяжелой пневмонии и умер. Судьба его такая. Все эти больные если поступали в больницы, то размазывались по ним вполне тонким слоем. Что не вызывало эффектов перегрузки, какие мы видим сейчас, когда всех ковидовских направляют только во вполне определенные инфекционные больницы, а пропускная способность их не рассчитана на такой поток заболевших. И, опять же, перегрузок не было, бить тревоги оснований не было, увеличение смертности в допустимых рамках статпогрешности. И никому в голову не приходило что-то относить на счет ковида, поскольку про него и думать никто не мог. Всё было в нормальных естественных рамках. Чего тревогу-то бить?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 10:37:13 |
Клюква какая то.
Я бы понял, если такое писал американский писака о России или скажем малоосведомленный русский о Китае.
Но про свою страну такое как можно на полном серьезе
129 тысяч трупов в России незамеченными не останутся. Никак.
Вместо глубокомысленных рассуждений неплохо бы заглянуть в матчасть. Например, в оперативную информацию Госкомстата, которая сообщает, что в январе-феврале 2020 года в России умерло (во второй колонке смертность за тот же период 2019 года)
| Всего умерших от всех причин | 307254 | 320947 |
| в том числе от: некоторых инфекционных и паразитарных болезней | 5117 | 5657 |
| из них от: кишечных инфекций | 45 | 45 |
| туберкулеза (всех форм) | 1142 | 1327 |
| вирус иммунодефицита человека | 3170 | 3431 |
| других инфекционных и паразитарных болезней | 760 | 854 |
| новообразований | 48078 | 50377 |
| из них от злокачественных | 47358 | 49643 |
| болезней системы кровообращения | 144989 | 158350 |
| из них от: гипертонической болезни | 2829 | 3217 |
| ишемической болезни | 75371 | 83970 |
| в том числе от инфаркта миокарда | 8890 | 9887 |
| цереброваскулярных болезней | 44264 | 48549 |
| других болезней системы кровообращения | 22525 | 22614 |
| болезней органов дыхания | 10264 | 11588 |
| из них от: гриппа и ОРЗ | 95 | 197 |
| пневмонии | 4125 | 4890 |
| других болезней органов дыхания | 6044 | 6501 |
| болезней органов пищеварения | 16997 | 16638 |
| болезней нервной системы | 17136 | 15514 |
| болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ | 8128 | 6920 |
| внешних причин смерти | 21344 | 22680 |
| из них от: всех видов транспортных несчастных случаев | 2689 | 2476 |
| в том числе от ДТП | 2090 | 1876 |
| случайных отравлений алкоголем | 1189 | 1709 |
| прочих отравлений | 1489 | 1677 |
| случайных утоплений | 202 | 140 |
| самоубийств | 2453 | 2470 |
| убийств | 1221 | 1393 |
| отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями | 314 | 482 |
| прочих внешних причин | 11787 | 12333 |
| другие классы болезней | 35201 | 33223 |
Где здесь место 129 тысячам незамеченных трупов от коронавируса, ась?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 апр 2020 10:52:12 |
Так это за два месяца. А если размазать на год, то уже и не так заметно.
Это на 1/18 часть в месяц прирост сверх обычного.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 11:08:49 |
Цитата: Cheen от 11.04.2020 10:52:12
там разбивка по причинам смерти. некуда тут коронавирус всунуть. 95 человек умерло от гриппа и ОРЗ, куда вы 129 тысяч запихнете?
Пневмония еще куда ни шло - 4125 человек за январь-февраль 2020 г., но вот незадача - за тот же период 2019 года умерло 4890 человек, то есть смертность от пневмонии упала на 18%.
Вообще, по всем причинам смерти в России вот уже который год продолжается неуклонное падение. Думаю что и коронавирус не сможет переломить тенденцию и за год смертность опять упадет. (а на форуме вновь поднимется крик, что вся эта эпидемия была фейком
)
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 11:10:37 |
Цитата: Cheen от 11.04.2020 10:52:12
Нет. Это невозможно. Просто невозможно: ни размазывая по месяцам, ни переписывая (теоретически) на другие причины смерти - даже в такой большой стране, как Россия.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 апр 2020 11:20:22 |
Цитата: ldinka от 11.04.2020 11:10:37
Что именно невозможно? Посмотреть на ситуацию в Италии - жуть, а в годовом исчислении и сравнении с прошлыми годами этой добавочной смертности почти незаметно.
Что еще раз иллюстрирует выражение, что смерть одного-трагедия, а миллионов- статистика.
Тут приводили графики многолетние по италии и испании, в некоторых регионах там еще ниже обычного смертность.
Не везде же как в Бергамо.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 11:34:50 |
Цитата: Cheen от 11.04.2020 11:20:22
Если я хоть что-то понимаю в человеческой психологии, через 3-4 года всем будет безразлична общая смертность по Италии за 2020 год, какой бы потенциально низкой она ни была, зато масштабы трагедии с Ломбардии, или в Ухане, или в Мадриде, приобретут в людском сознании очертания пережитого апокалипсиса, как ни лакируй это статистикой.
А так, можно весь евразийский континент за пятилетие посчитать и с прошлым пятилетием сравнить - и вроде даже улучшение будет))))
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 апр 2020 11:44:58 |
Цитата: ldinka от 11.04.2020 11:34:50
Не факт. У вас остались в сознании переживания о испанке? Не знания книжные, а именно переживания? вряд ли.
А ведь тогда реально трупы в каждом дворе были. Пока коронавирус не грянул никто о ней и не вспоминал особо.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 11:54:01 |
Цитата: ldinka от 11.04.2020 11:34:50
Если не будет дополнительных кризисов, в Италии смертность от коронавируса не превысит 1 на 1000. Возможно также падение смертности от других причин из за национального карантина (например жертв ДТП будет очевидно меньше). Каков будет баланс не знаю, может и упадет по итогам года общая смертность, не исключено. Хотя некоторые причины смертности из за карантина могут и подрасти - все таки сидеть дома у телевизора и толстеть не самое здоровое занятие.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 11:08:56 |
Давайте сравнивать сравнимое. Вы определили 129 тысяч дополнительных трупов за 2019-й год и утверждаете, что они не могут остаться незамеченными. Но при этом - приводите не годовую статистику, а только за пару месяцев и пытаетесь впихнуть в двухмесячный диапазон годовую цифру. А это есть уже или некомпетентность, или умышленное передергивание. А именно - официальная смертность в России 12.9 человек на тысячу жителей (в год). При 147 миллионах жителей за год должно (статистически) умереть 1896300 человек. Почти 2 миллиона. Ваши дополнительные 129 тысяч - в рамках статистической погрешности. Ну а если Вам так дороги показатели не годовые, а двухмесячные, то давайте поделим расчетные смерти (без учета сезонности для простоты) и Вашу цифру на 2/12. То есть будем иметь, что по расчету должно было умереть 316 тысяч за 2 месяца, а умерло (нет, не на 129 ваших годовых тысяч, надо и Вашу цифру делить на 6) на 21 тыщу больше. Да не видно её, этой смертности, в общем потоке умерших. Оно - в пределах статистической погрешности.
А сравнивать двухмесячную статистику с годовой без должного пересчета цифирей - это надо иметь феерическую квалификацию.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 11:26:44 |
{скучающе} пожалуйста, можно и за год. Смертность по причинам смерти за январь-декабрь 2019 года (во второй колонке за 2018 год)
| Всего умерших от всех причин | 1800683 | 1827827 |
| в том числе от: некоторых инфекционных и паразитарных болезней | 31159 | 32458 |
| из них от: кишечных инфекций | 269 | 300 |
| туберкулеза (всех форм) | 7264 | 8207 |
| вирус иммунодефицита человека | 18928 | … |
| других инфекционных и паразитарных болезней1) | 4698 | … |
| новообразований | 295455 | 293630 |
| из них от злокачественных | 291155 | 288563 |
| болезней системы кровообращения | 841175 | 850624 |
| из них от: гипертонической болезни | 16076 | 16586 |
| ишемической болезни | 442609 | 447062 |
| в том числе от инфаркта миокарда | 54001 | 55487 |
| цереброваскулярных болезней | 260794 | 259770 |
| других болезней системы кровообращения | 121696 | 127206 |
| болезней органов дыхания | 57956 | 60186 |
| из них от: гриппа и ОРЗ | 492 | 486 |
| пневмонии | 23352 | 25078 |
| других болезней органов дыхания | 34112 | 34622 |
| болезней органов пищеварения | 97325 | 94172 |
| болезней нервной системы | 100285 | 112091 |
| болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ | 42762 | 42531 |
| внешних причин смерти | 128142 | 134916 |
| из них от: всех видов транспортных несчастных случаев | 17661 | 19140 |
| в том числе от ДТП | 13297 | 14367 |
| случайных отравлений алкоголем | 6451 | 6735 |
| прочих отравлений | 7473 | 7882 |
| случайных утоплений | 3935 | 4793 |
| самоубийств | 16983 | 18159 |
| убийств | 7212 | 7798 |
| отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями | 1852 | 1944 |
| прочих внешних причин | 66575 | 68465 |
| другие классы болезней | 206424 | 207219 |
Смертность от болезней органов дыхания в 2019 года упала с 60186 умерших в 2018 году до 57956.
Опять нет места для эпидемии коронавируса в 2019 году.
Единственный имевший место рост это смертность от гриппа и ОРЗ в 2019 года выросла с 486 умерших в 2018 году до 492 умерших в 2019 году. На 6 (ШЕСТЬ, Карл!) человек.
Смертность от пневмонии упала на 1,726 человек, смертность от других болезней органов дыхания на 510 человек.
Не вижу куда еще можно впихнуть коронавирус. Ну не в злокачественные образования же....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 апр 2020 11:35:53 |
Зачем его куда-то впихивать? добавится к орз.
Зато смерти от внешних причин сократятся из-за карантина. Так что общая прибавка не столь выдающаяся на общем фоне будет.