Коронавирус и другие пандемии.
6,840,684
32,270
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 21:57:33 |
НЕМЕЦКИЕ ВРАЧИ...
новая дискуссия Дискуссия 332https://youtu.be/zIHu4vJeLe0
Не пожалейте этих минут для того чтобы успокоиться самим и успокоить своих близких.
там есть интересный обобщенный оценочный тезис для всей германии...с 16 мин......летальность коронавируса составит по году -0.06%
это реально какой-то позор
Отредактировано: АЛЕКС... - 13 апр 2020 01:35:22
ОТВЕТЫ (18)
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 07:32:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 12.04.2020 21:57:33
Это первое репрезентативное обследование (зная немцев, надеюсь, что это так, 1100 - достаточное количество, если правильно или случайно отбирали) одной коммуны. Статистика заболеваемости по разным землям Германии различается почти на порядок, поэтому переносить данные по коммуне на всю Германию некорректно. Да и Германия по летальности отличается от других стран. Безусловно, результат интересен, но говорить о смертности пока рано, как и о том, что количество сделанных тестов критически влияет на летальность - тесты не лечат. Причина смерти, а значит и смертность, в разных странах определяется по-разному, да и летальность зависит не только от самой болезни, но и от того, насколько справляется система здравоохранения. А общая заболеваемость в этом вирусе от концентрации и дисциплинированности населения. Увы (по данному заболеванию), ни Россия, ни Прибалтика (в меньшей степени) - не "немцы".
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 20:40:11 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:57:09
гремлин
10 авг 2021 19:57:09
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:57:09
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 20:56:42 |
Цитата: гремлин от 13.04.2020 20:40:11
Ну так на первом этапе народу команды не было, а какая дисциплина без команды
.Смотрим летальность по приведенным цифрам: 0.81% и 0.75%, разница небольшая.
В любом случае "мерятся экспонентами" смысла мало - экспонента достанет всех, поэтому важно ее выпрямить самоизоляцией. Особенно в транспортных хабах (на начальном этапе) и мегаполисах в дальнейшем, а особенно в Москве. Вот сообщение, что за вчера
|
zap ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 21:37:34 |
Цитата: Uncle Ben от 13.04.2020 20:56:42
Давайте поговорим об экспоненте.
Примем, что коэффициент воспроизводства вируса влияет на экспоненту количества заболевших: N = R0x (на самом деле R0 здесь используется мной неправильно, в смысле - количество заражённых *в день* а не за весь период болезни).
Можно взять статистику за несколько дней и подобрать такой R0 (логарифмической регрессией), который наилучшим образом апроксимирует эту показательную функцию.
Исследуя, как меняется R0 по времени можно выяснить и эффект от карантина, и вообще насколько хорошо население выполняет рекомендации правительства.
Вот я посчитал для России и Германии (левая шкала - R0, правая - количество заражений для России и Москвы, для наглядности):
Из графика видно, что:
- Во-вторых, R0 имеет тенденцию к спаду, что даёт определённую надежду. Как только упадёт ниже единицы, можно начинать праздновать
- В-третьих, R0 начал падать практически сразу как начало расти количество заражённых. Влияние карантина слабое, но прослеживается (аналогично в Германии).
- В-четвёртых, в Москве высокий коэффициент "воспроизводства" на первом этапе, скорее всего, связан с завозными случаями, которые портят статистику "взаимных заражений" :)
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 21:18:26 |
Цитата: гремлин от 13.04.2020 20:40:11
Со всем согласен, но период 28 дней звучит какой-то угрожающей отсылкой к знаменитому британскому фильму про зомби-апокалипсис...
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 08:33:52 |
Цитата: гремлин от 13.04.2020 20:40:11
Т.е. несмотря на наше распез..во, ситуация в целом втрое лучше, чем у немцев. Если же учитывать то, что в население Германии сотавляет 55% от российского населения, и то вообще хорошо..
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 08:37:26 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:57:07
гремлин
10 авг 2021 19:57:07
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:57:07
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 10:41:41 |
Тут ещё вот какой момент есть...
Более чем у 1 тыс. человек из почти 2,6 тыс. новых пациентов с коронавирусом нет клинических симптомов. Об этом заявила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова на совещании о санитарно-эпидемиологической обстановке в России у президента страны Владимира Путина.
"Я хочу отметить, что за вчерашний день из общего количества заболевших (2 558 человек) 1040 - это люди без "клиники", это люди, которых мы выявили при обследовании всех очагов, как контактных. Часть из них - это Московская область. То есть мы говорим не о заболевших, мы говорим об инфицированных", - сказала Попова.
Т.е. 40% - это люди вообще без симптомов.
А теперь вопрос - Сколько бессимптомных носителей попало в статистику Германии (Швеции, США, Великобритании...) ?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 10:51:26 |
Как у нас, так и них, диагностирование совсем не тотальное, так что картина заражения у тех, кто пережил вирус без клинических симптомов практически не прояснена сейчас по всему миру. И, вот, тут как раз может сильно повлиять и разница с вакцинированием, и индивидуальная восприимчивость, и хз что еще..
|
D_K ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:14:25 |
И тут возникает сразу масса вопросов.
1. Что означает инфицированные в данном случае? Это те у кого ПЦР обнаружил вирус на в носоглотке? А есть ли подтверждение что произошло реально заражение и вирус начал реплицироваться в организме.
2. Почему такое количество бессимптомных случаев. В китайских отчетах даже от конца февраля говорилось что количество действительно бессимптомных случаев не превышает 5%, а у остальных инфицированных, которые были выявлены до проявления симптоматики в дальнейшем эти симптомы проявляются.
3. Не говорит ли это о снижении "злобности" вируса. Понятно что один бессимптомный носитель ни о чем не говорит, возможно это особенности организма, возможно низкое количество вирусных частиц при заражении, возможно просто ничем необъяснимая случайность. Но когда количество бессимптомных носителей приближается к 70% это уже говорит о том что либо произошли какие-то изменения в самом вирусе, либо существуют какие-то необнаруженные отличия в различных популяциях которые приводят к разному протеканию эпидемии в разных регионах. Где то мелькала новость, сейчас уже не могу найти, что вирус цепляется не только к ACE2 рецепторам, но и каким то другим, расположенным в верхних дыхательных путях. Возможно происходит эволюция вируса в этом направлении.
4. Почему мы имеем бессимптомных носителей которые являются распространителями инфекции и людей с выраженной симптоматикой КОВИД, у которых вирус в носоглотке не обнаруживается. Ведь вне зависимость от того где вирус реплицируется, если мы исходим из того что распространение происходит воздушно капельным путем, первое что должно "осеменить" это собственная носоглотка больного.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 11:54:22 |
Цитата: D_K от 14.04.2020 11:14:25
Есть одно простое объяснение. Голикова позже сказала, что лёгкие пациенты довольно быстро становятся тяжёлыми. От заражения до появления пневмонии проходит 7-8 дней, и при текущем масштабе тестирования вполне логично предположить, что текущие бессимптомные выявлены на ранней стадии заболевания.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 12:34:17 |
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 11:54:22
Т.е это то же что у китайцев, просто нужно подождать чтобы симптомы проявились. Тогда как понимать информацию из сингапурской статьи (а они в свою очередь ссылаются на Италию, Германию, США) о том что до 70% на самом деле бессистемны?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 12:40:11 |
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 11:54:22
именно. Хотелось бы услышать статистику по течению болезни, а не "в моменте" по выявлению.
То есть, сколько из бессимптомных остаются бессимптомными в дальнейшем, сколько проявляют симптомы, а сколько тяжелеют. У китайцев в начале как только начали отлавливать контактных в Ухане была статья, что 80% бессимптомных контактных демонстрируют симптомы позже.
ЗЫ с другой стороны, может быть эффект плацебо наоборот - человеку сказали,что у него ковид и он нашел у себя кучу симптомов, попросту из-за психологической накрутки. Психосоматику никто не отменял.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 12:52:43 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 12:40:11
Эту кучу симптомов имеют куча других давно знакомых болезней. Я уже писал здесь про бронхит. Вот прям вообще всё совпадает на начальных стадиях.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 апр 2020 19:55:32 |
Цитата: Cheen от 14.04.2020 12:40:11
Еще интересны всякие повторные заражения или заражения родственными штаммами.
А то, не дай бог, окажется, что "бессимптомные" - это "первоходы", а кто повторно - тот уже так легко не отделывается. Были сообщения, что даже если сам человек не замечал - в лёгких заметно.