Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,569,942
50,311
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 15:09:33 |
Авантюрный театр: Байки под сносками №4
новая дискуссия Дискуссия 832
Продолжаем рассказ про неизвестную историю России конца 18-го начала 19-го веков. Сегодня мы объясним как у светлейшего князя Александра Николаевича Голицына возникло сразу две взаимоисключающие друг друга биографии.
https://youtu.be/7B0BcF-hjoo
По-прежнему жду вопросов, отзывов и советов по ролику.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=7B0BcF-hjoo[/movie]
Ролик станет доступен к просмотру минут через 35-40
https://youtu.be/7B0BcF-hjoo
По-прежнему жду вопросов, отзывов и советов по ролику.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=7B0BcF-hjoo[/movie]
Ролик станет доступен к просмотру минут через 35-40
ОТВЕТЫ (17)
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 17:44:49 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 15:09:33
Александр Эрдимтович, а Голицын не пытался потом каким либо образом отомстить Константину?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 18:03:43 |
Цитата: Нетто от 15.04.2020 17:44:49
Ну, как вам сказать... Вся последующая жизнь Александра Николаевича была так или иначе местью обидчику. Просто - "большое видится на расстоянии", а современники часто не видели достаточно явных причинно-следственных связей между обидой Константина - Голицыну и делами царя Александра, которому князь Голицын постоянно что-то нашептывал, или действиями Синода, который князь Голицын возглавил.
Ибо как тогда в начале правление Александра говорили - "Да что он может этот Синод?! Туда же отправляют совершенных придурков как в ссылку..."
Сравните это со словами знаменитой комедии Соллогуба - в ответ на обещание пожаловаться в Сенат, героиня отвечает - "Да что может этот ваш никчемный Сенат?! Я же - до Синода дойду!!!"
Между этими двумя репликами прошло тридцать лет. Тридцать лет управления Синодом (а возглавлял он Синод без малого сорок лет!) - князем Голицыным (человеком по мнению архимандрита Фотия - "совершенно безбожным" и "обращающим любое священнослужие в балаган" и в то же время - "этот прохвост князь Голицын сделал для Церкви сто раз больше чем все блаженные старцы, так помолимся же, братие, за его грешную душу").
Или в очередной раз к вопросу о влиянии личности на что-то там в процессах истории.
|
|
Bиктор ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 18:13:00 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 15:09:33
То есть, если бы Константин не напал на Павловск и в ответ не напали бы на Стрельню, то Александр Николаевич Голицын мог бы и не выбраться оттуда живым?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 18:46:43 |
Цитата: Bиктор от 15.04.2020 18:13:00
История не знает наклонения сослагательного. Поэтому - темна вода в облацех.
Исходно скандал случился из-за того что шведский король Густав Четвертый обманул императора Павла, обещав, но не женившись на старшей дочери Павла - Александре Павловне. Вместо этого - Карл Густав женился на принцессе Фредерике Баденской - младшей сестре Елизавет Алексеевны жене наследника Александра. При этом выяснилось, что император Павел от большого ума вел переговоры об этом браке втайне от всех, причем дуайеном он избрал того самого барона Бьелке, который его до этого оговорил перед Екатериной Великой, а за это был обвинен Павлом в тот что Бьелке лжец. Бьелке обещал страшно отомстить императору Павлу, а тот вел именно через Бьелке переговоры со шведами потому, что по словам Павла он никого другого среди шведов не знал, чтобы поручить тому столь щекотливое дело. (ваши мнения про интеллектуальные способности Павла в этой истории оставьте при себе, согласно источникам сам Павел очень изумился когда Бьелке его - "кинул". А это изумление многое объясняет и само по себе - дорогого стоит.)
В любом случае взбесившаяся от таких вестей Марья Федоровна примчалась из Вассерфаллена (куда она, то бишь в дом к Кристофера Бенкендорфа, до этого бежала с твердым намерением "никогда в Россию не возвращаться") и во главе двух полков носилась по Зимнему с острым желанием "посадить Елизавет Алексеевну на кол", ибо "она сучка все про обиду для моей дочери ведала", а насчет Павла считала "да что с него взять - дурачка", но с Елизавет Алексеевной желала посчитаться. В итоге Павел в те дни прятался в Гатчине, Константин шхерился в Стрельне, а русская армия при всем этом - воевала в Италии.
И вот Константин убоявшись за свою жизнь, ибо на него постоянно шли нарекания на вечное насилие на богомолицами и монахами с того самого Александровского подворья, решил навсегда избавиться от родной матери, ибо та была настроена очень решительно.Константин и его люди подожгли избы в которых зимовала Мария Федоровна с семьей. (сам павловский дворец был еще не достроен) При этом двери у изб наружу были завалены. Случайным образом Марья Федоровна в то время не была в избах и поэтому там чуть не сгорели все прочие Павловны вместе в Шарлоттой Карловной фон Ливен. Так, рискуя собственной жизнью смогла спасти всех детей императора Павла, но чуть сама не сгорела и ее чудом сумел выволочь из горящей избы канцлер Безбородко. Сам канцлер при этом надышался дыма и через три дня не приходя в сознание умер. (у меня в книге он уже не дышал сразу после пожара). Император Павел за этот подвиг присвоил Шарлотте Карловне фон Ливен титул великой княгини, равный принцессе крови с правом передавать его по женской линии по наследству (у Шарлотты Карловны единственная дочь к тем годам умерла и с точки зрения хитромудрого Павла он вроде бы ничего не терял. Гы-ы-ы... О сколько нам открытий чудных...)
Тем не менее - многие очевидцы видели на пожаре наследника Константина и то, что именно он командовал пожигателями и поэтому к нему с ответным визитом отправилась команда, возглавляемая Шарлоттой Карловной (Константин до этого убил ее сына Феденьку/Фридриха), так что с точки зрения всего света Шарлотта Карловна была в своем праве пойти в Стрельню - "посчитаться за Феденьку и любезного дружка моего Безбородку". То что в ходе уничтожения Стрельни егеря Карловны вытащили из горящего дворца - почти замученного Константином князя Голицына - случайность. Не будь этого - у нас много чего в истории не было бы. Однако они бы туда не пошли если бы Константин до этого не попытался б сжечь Павловск. А этого бы не случилось не войди Марья Федоровна с двумя егерскими полками в Санкт-Петербург. А этого бы не было не доверься император Павел со сватовством своей дочери Александры к заведомому негодяю Бьелке и не замысли та же Елизавета Алексеевна от большого ума "каверзу для золовки".
"Не было гвоздя, кобыла захромала, лошадь захромала, командир убит, конница разбита, армия бежит, враг вступает в город пленных не щадя - оттого что в кузнице не было гвоздя…"
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:05:17 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 18:46:43
То есть, вся эта заваруха произошла из-за проводимой Павлом политики и по-иному ситуация не могла развиваться при этом императоре. Все его ходы ещё больше сужали перечень вариантов и, как я понимаю, заднюю Павел не включал никогда, а вперёд шел по кратчайшему пути, который не всегда подходит для нормальных героев.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 20:58:02 |
Цитата: Нетто от 15.04.2020 20:05:17
А зачем ему было отсутпать? Ведь он же царь, - "что хочу, то и ворочу".
Знаменитые же слова Жермены де Сталь (дочери французского министра финансов Неккера) о том, что "Самодержавие в России ограничено лишь удавкою" - он не знал, да и знать не желал. ибо не царское это дело - умные книжки читать
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 22:17:20 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 20:58:02
Говорят, что это все придумал
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 22:39:53 |
Цитата: Нетто от 15.04.2020 22:17:20
Возможно. Но суть процесса на примерах Петра Федоровича, Анны Леопольдовны, Петра Второго и чуть ли не Петра Первого - всем знатокам в этом деле была понятна. Тем более что ту же Эльзу Паулевну за глаза обвиняли в том, что она резко укоротила жизнь Густаву Адольфу Третьему и шаху Ага Магомеду. Это если только считать русских царей или работу только русских пост-екатерининских спецслужб, которые уже должны были быть известны императору Павлу. Так и за границей интересные люди тоже не лаптем щи хлебали
. Ведь не просто так Павел при воцарении немедля разогнал весь тайный приказ того же Шешковского, ибо был абсолютно уверен что именно наши спецслужбисты придут его убивать...Знать это и при этом вести себя подобно слону в посудной лавке это нужно суметь. для этого нужно быть очень незамутненным позитивистом... Или редким лунатиком...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 22:57:07 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 22:39:53
Есть люди, которые ставят задачи и совершают действия от вопроса "почему", а не "зачем". И вот такие люди тупо не понимают - зачем что то делать надо или, наоборот, - ни в коем случае нельзя. И хоть кол на голове теши
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 23:17:27 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2020 22:57:07
похоже у Павла была как-то ущемлена лобная доля мозга. В общем, он явно не Гегель был.
пысы
про "есть люди"
Из моего опыта анализа причин: у человека сформировался некий статичный шаблон - то что он считает эстетичным, в общем смысле этого слова, и поступки таких людей имеют причину свести любую ситуацию к тому состоянию которое они считают правильным, эстетичным. Совершенно неважно как это связано с реальностью или дальнейшими планами - т.е. динамикой - главное фен шуй.
Т.е. воздействие это не кол на голове, а разрушение эстетики - нужно разрушить флёр красоты от той картинки что сидит у него в мозгу и создать новую картинку. А потом разрушить и ее.... и так по кругу. Ибо динамика для них недоступна, и заменяется последовательностью статических состояний.
Крайний случай - аутизм.
|
|
Че Алексей ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 07:56:32 |
Цитата: gvf от 15.04.2020 23:17:27
Никто не распознал клинического идиота на подходе к трону. Как же много людям дала клиническая психиатрия))))
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 09:25:23 |
Ну и распознали бы, и что? Был механизм его туда не пустить? Или его туда внесло некими силами и практически без участия самого, потому что был нужен?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 10:19:02 |
Цитата: gvf от 17.04.2020 09:25:23
На тот момент было три варианта.
1 Павел Петрович, то есть тот про которого его мать Екатерина Великая на полном серьезе сказала - "Верните Пашу в Наследники, пусть идиот, но хотя б не предатель".
2. Александр Павлович - успел побыть Наследником в период 1792-1795. Представил Екатерине проект конституции Чарторыйского по которому Россия должна была вернуть всем соседям все земли, "где живут люди нерусские" (То есть Прибалтику, Украину, Польшу, Белоруссию, Новороссию, Крым, Татарстан и Сибирь), а кроме того "запретить немцам любые посты в Русской Империи" плюс "не пускать более к управлению страной русское было", что возвращало Россию к управлению времен Елизаветы Петровны с главенствующими поляками и французскими заезжими специалистами (раз немцев и русских во Власть пускать стало бы запрещено). Если вы думаете что все это шутки - за время правления Александра окончательно были отпущены в свободное плавание "остзейские земли" которыми самовластно стал управлять Николай, "Русская Ганза" - которой опять же самовластно управляла Екатерина Павловна, Малороссия (которой стал командовать Николай Волконский), Новороссия (самовластно управляемой Анной Павловной) и Белоруссия - самовластно управляемая Александром фон Вюртембергом. (от управления Москвой и окрестностями князь Александр Голицын сумел отказаться, сославшись на то, что сожженная французом Москва самостоятельно выжить не в состоянии). Кроме этого в самовластные области были выделены "Войско Донское" при Матвее Платове (ненадолго по причине смерти Платова начавшейся после этого местной вольнице) и "Кавказ" при Ермолове. Весь этот зоопарк возвращал обратно в единую Империю - царь Николай Первый. То есть все что Александр обещал своей бабушке он выполнил за вычетом отдачи управления всем - полякам с французами, ибо Отечественная война 1812 года сильно дискредитировала в глазах Империи, как поляков, так и французов.
3. Константин Павлович - садист, насильник и патологический убийца. Да. он при этом был хорошим военным, однако уже к 1799 году на него было уже больше сотни жалоб от богомолиц Александрова подворья/Варлаамовой пустыни о том. что тот с дружками периодически ловил их на Петергофской дороге и насиловал самыми разными способами невзирая на пол и возраст. (в Советское время все эти подробности выпали из нашей истории, ибо...)
Выбирайте из них троих того, кто вам более всех по нраву. (Николаю Павловичу на момент воцарения Павла - полгода от роду, а на миг смерти пять лет.)
"Я тебя слепила из того, что было", - поверьте из трех возможных вариантов на тот момент выбрали самый лучший.
Ах, да, позже на роль претенденток выплыли еще Екатерина Павловна и Мария Павловна. То бишь та, кто породила Кондратия Рылеева (и соответственно теорию направленного террора в отношеньи прочих Романовых) и катастрофу под Гуттштадтом (после которой Фридлянд стал неизбежен) и та, кто вдохновила дочь на создание "фонда императрицы августы".
"Родовые проклятия" интересны тем, что они возникают не на пустом месте. Не знаю насчет "ущемления лобной доли у Павла" но не сомневаюсь, что все потомство Петра Федоровича Голштинского было с явной и хорошо видимой придурью.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 10:44:17 |
Цитата: footuh от 17.04.2020 10:19:02
Примерно то же самое и имел в виду. Не зная конкретных деталей понимаю что фигуры крайне редко имеют свободу занимать те клетки которые им позицией не разрешены.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 23:26:49 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 22:39:53
Александр Эрдимтович, а был ли у Павла шанс избежать табакерки, после изменения им закона о престолонаследии? И вообще, не привел ли этот закон всю монархию к концу, как и предыдущую?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 23:36:32 |
Цитата: Нетто от 15.04.2020 23:26:49
Ну, изменил он закон о престолонаследии и что? Всех его кровных детей после этого кого бортанули, кого перерезали и власть перешла другой ветви Романовых.
"Дело было не в бобине"...
Александр Третий к примеру после этого тоже принимал "закон о кухаркиных детках", дабы пресечь в будущем возможность перехода в доме Романовых от законных наследников к незаконным, то бишь по его мнению - от его отпрысков - к потомкам от Долгорукой, то бишь князьям Юрьевским. После этого всех законных потомков Александра Третьего "закатали в асфальт" ибо он сам дал законный повод таким образом пресечь род Романовых. Ибо опять же - "дело было не в бобине".
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 08:58:42 |
Цитата: footuh от 15.04.2020 15:09:33
сейчас на работе завал, спасибо режиму самоизоляции - вымел с рынка мелочёвку путавшую все карты))) поэтому читаю с отставанием, смотрю ролики, когда совсем много времени. Для себя понял, что мне вообще надо смотреть сначала "сноски", а потом уже собственно "театр", так заходит лучше, когда ты уже знаешь всю подноготную и наблюдаешь, как персонажи вынуждены крутиться зажатые обстоятельствами.
Что хотел сказать-то: этот ролик просто прекрасен по критерию количества новой информации и не знаю, как это удалось, но было минимум экскурсов в смежные темы.)))
Получил настоящее удовольствие, спасибо за труд