Коронавирус и другие пандемии.
7,034,814
32,290
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 16:10 |
Одна из возможных причин смертности при COVID - тромбоэмболические осложнения.
новая дискуссия Статья 987
Есть несколько статей, посвященных нарушениям реологии крови при ОРВИ, вызванного новым коронавирусом.
Например Гематологические особенности тяжелой пневмонии, вызванной коронавирусом
Или Сравнительное определение уровня D-димера у пациентов с COVID-пневмонией и бактериальной пневмонией.
Склонность к тромбозам при COVID сильно повышена.
Из того, что мы знаем, получается такой предположительный патогенез:
Во-первых течение COVID 2-х фазное.
1-я фаза: воспалительный, общеинтоксикационный симптомокомплекс. Идет неспецифический иммунный ответ на вирусную инвазию.
2-я фаза: специфический иммунный ответ на вирус. Также, во второй фазе развиваются тромбоэмболические осложнения.
Специфический иммунный ответ на вирус может быть адекватен или завышен (пресловутая "цитокиновая буря").
Таким образом, можно предположить, что в отделениях интенсивной терапии происходит примерно следующее:
Пациент с сформированным специфическим иммунным ответом поступает из зоны низкой вирусной нагрузки в зону с очень высокой вирусной нагрузкой. Иммунитет уже сформирован, иммунная система немедленно реагирует на огромное кол-во вирусов. Получается, что-то вроде аутоиммунной реакции.
Кроме того, пациент в блоке ИТАР лежит без движения, очень высока вероятность тромбоэмболических осложнений. Мы в урологии это хорошо видим после трансуретральных резекций простаты, например. А при COVID склонность к тромбозам намного выше. Отсюда - микротромбозы в артериях легких или даже ТЭЛА....
Отсюда и высокая летальность в стационарах.
Получается, что оптимальной стратегией является амбулаторное лечение в зоне низкой вирусной нагрузки (дома))) с профилактикой тромбоэмболии (гепарин, Вессел Дуэ, Тромбо Асс?)
Например Гематологические особенности тяжелой пневмонии, вызванной коронавирусом
Или Сравнительное определение уровня D-димера у пациентов с COVID-пневмонией и бактериальной пневмонией.
Склонность к тромбозам при COVID сильно повышена.
Из того, что мы знаем, получается такой предположительный патогенез:
Во-первых течение COVID 2-х фазное.
1-я фаза: воспалительный, общеинтоксикационный симптомокомплекс. Идет неспецифический иммунный ответ на вирусную инвазию.
2-я фаза: специфический иммунный ответ на вирус. Также, во второй фазе развиваются тромбоэмболические осложнения.
Специфический иммунный ответ на вирус может быть адекватен или завышен (пресловутая "цитокиновая буря").
Таким образом, можно предположить, что в отделениях интенсивной терапии происходит примерно следующее:
Пациент с сформированным специфическим иммунным ответом поступает из зоны низкой вирусной нагрузки в зону с очень высокой вирусной нагрузкой. Иммунитет уже сформирован, иммунная система немедленно реагирует на огромное кол-во вирусов. Получается, что-то вроде аутоиммунной реакции.
Кроме того, пациент в блоке ИТАР лежит без движения, очень высока вероятность тромбоэмболических осложнений. Мы в урологии это хорошо видим после трансуретральных резекций простаты, например. А при COVID склонность к тромбозам намного выше. Отсюда - микротромбозы в артериях легких или даже ТЭЛА....
Отсюда и высокая летальность в стационарах.
Получается, что оптимальной стратегией является амбулаторное лечение в зоне низкой вирусной нагрузки (дома))) с профилактикой тромбоэмболии (гепарин, Вессел Дуэ, Тромбо Асс?)
ОТВЕТЫ (41)
|
Аква ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 16:22 |
Пейте дети аспирин, будете здоровы. Всегда ему доверяла а не парацетомолам всяким
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 17:01 |
Цитата: Densoider от 23.04.2020 16:45:44
Да., к сожалению. Можно (с осторожностью) использовать низкомолекулярные гепарины ("Фраксипарин"), но точно не дома. У меня отчим чуть не умер вследствие кровотечения из желудка на фоне антикоагулянтной терапии.
Пришлось ее прекратить и через год умер от тромбоэмболии легочной артерии(((
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 17:02 |
Цитата: ChaserV6 от 23.04.2020 16:33:54
Есть такой момент. Но мне кажется самое главное не принимать его на голодный желудок
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 16:37 |
Цитата: Аква от 23.04.2020 16:22:41
Нашу семейку берёт только анальгин-хинин.
Ежели про температуру речь.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 17:07 |
я не только про температуру. Про лечении - на мой взгляд аспирин именно лечит. А парацетомол только сбивает температуру. Температуру в нашем семействе сбиваю пол аспирина пол анальгина.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 17:14 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 в 22:17
Grig55
27 мар 2024 в 22:17
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 в 22:17
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 17:52 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 17:14:53
Да вы что говорите такое.
В перечне жизненно необходимых лекарственных средств РФ, и одно из важнейших лекарственных средств в мире.
Продается везде и без рецепта (в Европе брал несколько раз).
Может конечно где-то и рецепт потребуют, у всех свои погремушки.
Не без косяков средство конечно, так это ко всем лекарствам относится.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 18:08 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 17:14:53
Ссылаться на Дзен как на источник информации - это в мульён раз круче, чем на Вики.
Для вашего сведения - нет, не запрещён. Мало того - активно назначается. Но не для сбивания температуры, а для улучшения кровотока. Например, тем, кто перенёс инсульт или инфаркт.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 18:45 |
Цитата: slavae от 23.04.2020 18:37:25
Накаркаете
Аспирин это действительно вредное лекарство : лечит болезни а прибыли с него нет. Слухи что запретят (в США) уже давно ходят.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 00:55 |
Цитата: mv2014 от 23.04.2020 18:45:04
Зря смеетесь. Я живу прямо на берегу о. Онтарио, и еще 20 лет назад поставил антенну для ТВ на балкон.
Половина каналов, которые я смотрю, это из Рочестер и Баффало.
Так вот, США, по моему, единственная в мире страна где разрешена реклама таблеток по ТВ, в том числе по рецептам.
За эти годы я уже видел несколько случаев, когда широко рекламируемое лекарство через пару лет оказывалось смертельным, и по ТВ уже крутят рекламу адвокатов, которые пытаются выжать бабло с корпораций, травивших население.
Самое последнее, Zantac, популярное средство от ижоги, оказалось, вызывает рак.
https://www.fda.gov/drugs/drug…ranitidine
Джонсон и Джонсон, которые продавали десятилетиями простой тальк, тоже оказалось что он вызывает рак.
Еще много есть таких случаев, сейчас лень искать.
Тот же аспирин, который здесь до сих пор рекомендуют есть каждый день старикам, якобы он помогает избежать инфаркт миокарда, сейчас тоже попал под подозрение.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 01:20 |
Цитата: xrvr от 24.04.2020 00:55:18
У нас его едят терапевтическими дозами. И с магнием.
Если чистый - по полтаблетки, а то и по четвертинке.
Это скорее к крови, чем к сердцу. А-ля профилактика тромбозов и все такое.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 01:42 |
Цитата: Nobody от 24.04.2020 01:20:46
Да я в курсе, разжижает кровь, и т.д. Вот что само FDA говорит:
https://www.fda.gov/drugs/safe…hould-know
... it works only in certain people, specifically those who had a previous heart attack or stroke, or have disease of the blood vessels in the heart. It does not seem to work in people with healthier hearts and blood vessels.
.
You should ONLY use daily aspirin therapy under the guidance of a health care provider.
.
But the same properties that make aspirin work as a blood thinner to stop it from clotting may also cause unwanted side effects, including bleeding into the brain or stomach.
Aspirin also can mix badly with prescription medicines and over-the-counter drugs.
... он работает только у определенных людей, особенно у тех, кто перенес сердечный приступ или инсульт, или имеет заболевание кровеносных сосудов в сердце. Скорее всего, он не работает у людей с более здоровыми сердцами и кровеносными сосудами.
,
Вы должны использовать ежедневную терапию аспирином ТОЛЬКО под наблюдением доктора.
,
Но те же свойства, которые заставляют аспирин действовать как разжижитель крови, предотвращая его свертывание, могут также вызывать нежелательные побочные эффекты, включая кровотечение в мозг или желудок.
Аспирин также плохо мешается с рецептурными и безрецептурными препаратами.
В общем, не занимайтесь самолечением.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 04:34 |
Цитата: xrvr от 24.04.2020 01:42:45
Ежедневная, это разве только разновидность аспирина под названием кардиомагнил. Тот же самый аспирин только в оболочке какой то. Она служит для ослабления возможных проблем у людей с заболеваниями жкт или при изжоге. Мягче впитывает как то в кровь , короче.
Больше не приходят на ум случаи что бы аспирин пить ежедневно на протяжении длительного периода или вообще постоянно.
...........
Если у кого желудок и без аспирина кровоточит, язва какая, то тут уж... и чай с лимоном под "наблюдением врачей" тогда надо
Из-за этого и формируются "рюкзаки таблеток". Одна кровь разжижает, другая снижает выделение кислоты самим желудком и т.д. и т.п. А потом: вы это пьёте? кто вам такое прописал?(с) доктора спрашивают у пациентов
|
|
ChaserV6 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 11:33 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.04.2020 04:34:03
Увы, не смешно нихрена.. Но как-то живем еще
А касательно "аспирин ежедневно" то очень яркий пример - "венарус"
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 08:24 |
Цитата: xrvr от 24.04.2020 01:42:45
Аспирин штука такая, пил долго из густой крови (по назначению) и здравствуй гастрит..Сейчас Дипиридамол гараздо лучше и разжижает кровь и Сосуды в голове расширяет. давление стало вообще супер.
|
|
Oksana ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 09:02 |
Цитата: Jameson от 24.04.2020 08:24:24
А какие у Вас были изначально показатели густоты крови и повышенного давления?
Как долго и в какой дозе принимали?
Интересуюсь для общего развития и возможности спросить у своего терапевта после эпидемии в спокойной обстановке для применения в целях профилактики повышенного давления и тромбообразования. Заранее спасибо за ответ.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 09:58 |
Цитата: Jameson от 24.04.2020 08:24:24
я считаю, что если заболевание не такого уровня как скажем рак, а просто какая то хронь, то после того как вылез из острой фазы, от таблеток надо отказываться в принципе, меняя питание, образ жизни и т.д
Потому что, как правильно, написали вверху - если начинаешь что-то долго принимать, то образуется рюкзак лекарств, по кругу лечащих побочки предыдущего назначения.
А для этого надо сесть и погрузиться в изучение своей хрони благо сейчас куча информации и понять откуда растут ноги. Это непросто но оно того стоит.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 04:37 |
Цитата: xrvr от 24.04.2020 00:55:18
В РФ то же рекомендуют. Выше писал , что это называется кардиомагнил. Именно что бы кровь не сгущалась - сердцу легче работать - перекачивать жижу
А так, всё практически можно под подозрение занести. Одно к.г. лечит - другое калечит(с) Не мной и не сейчас выведено/придумано.
........
То одно время анальгин критиковали(кстати говоря кровь разжижает даже лучше аспирина и никакой кислоты) и чуть ли не запрещали в качестве болеутоляющего, то кетанов. То в аптеке по рецептам только, то без. Хрен поймёшь. Или какой реланиум! Скорые сами говорят, что раньше у них в аптечке был, потом его занесли в какую то группу наркоты и им не дают. Однако тот же трамадол - пжста. По мне это куда круче релашки в плане наркоты.
..............
Ещё аспирином паять не плохо. Особенно когда под рукой нет канифоли банальной или требуется пайка чего то не очень хотящего лудиться
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 14:02 |
Сообщение удалено
Nobody
26 апр 2020 в 13:17
Nobody
26 апр 2020 в 13:17
Отредактировано: Nobody - 26 апр 2020 в 13:17
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 17:36 |
Цитата: Nobody от 24.04.2020 14:02:40
"Психотроп" в моём понимании от "наркоты" отличается зависимостью к препарату.
Психотроп, это пропазин, галоперидол, и т.д. Скорой и такие не давали и не дают препараты.Не наблюдаю привыкания к ним, отец уже пару месяцев пьёт(3 -й день не даю, икота прошла). А вот трамадол, равно как и морфий, это в течении месяца. Через неделю уже возможна. Кому такие препараты назначают то чередуют один с другим что бы зависимости не было. Наркота, это зависимость в первую очередь, а не "крыша плавает".
Реланиум не "психотроп". С него крыша не плавает, сам пробовал! Эффекта вообще никакого не ощутил, если только упаковку сожрать то может что то у кого то.... Валерианка и то как то эффект ощутимей даёт! Но к нему вроде привычка возможна - зависимость. Не в курсе. Уже не помню, года три назад врач скорой, говорун ещё тот, мне рассказывал что реланиум к какой то группе Б не опасной относился, а потом перенесли и усё.
..........
P.S. Да и реланиум(релиум) года три назад упаковку батя съел и не поморщился(нет никакой зависимости). В течении двух недель где то. От икоты - мёртвому припарки , больше рецепт не продлевал.
Мне в детской больнице после плановой операции кололи обезболивающие неделю. Трамадол, морфин и т.д. Крышка не плавает, но кайф один раз словил, если это можно назвать кайфом. Тупо в реанимации задержался на неделю, в палате для тяжелобольных мест не было, и от скуки орал что швы болят. Мне чередовали обезболивающие, что бы привычки не возникло. Что Вы под "кайфом" понимаете? Когда крыша едет что ли? Попробуйте галоперидол, крыша уедет но , гарантирую, никакого кайфа не поймаете, просто будете овощем если регулярно его принимать будете. А если дозу решите увеличить, то возможны всякие неприятности вообще. Непроизвольное движение конечностями и даже глаза могут "на лоб" вылезти или один глаз направо, а другой налево смотреть начнут - так мне врач рассказывал выписывая рецепт, консультируя по поводу дозировки(она подбирается индивидуально).
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 18:57 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 17:14:53
Вы комменты к той статье, куда Вы нас послали, читали?
Даже на Яндекс-дзене никто автору "статьи" не поверил и навтыкали ему там. )
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 19:13 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 в 22:17
Grig55
27 мар 2024 в 22:17
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 в 22:17
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 19:30 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 19:13:43
Вот Вы расчехлились так расчехлились. Это ровно то о чем камрад slavae говорил. Он АДСКИ ВРЕДЕН для коммерсов от медицины, по навариццо на нем нельзя. А чтоб норот в аптеках брал что надо, а не лист ацетилсалицила по 3 рубля для "фарацевтов" и проводят промывки мозга, чтоб те впаривали лошкам дорогие лекарства.
Че Вы тупите то? Самому непонятно или Вы в деле?
|
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 19:39 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 19:13:43
Вам для справки. Особенно актуально сейчас.
Парацетамол категорически вреден для людей с пониженным содержанием кислорода в крови и при малокровии.
Он эффективен т.к. гемоглобин его цепляет ВМЕСТО кислорода и разносит по организму везде. Т.е. он уменьшает насыщенность крови кислородом. А при бессимптомном или малосимптомном ковиде итог "назначать вместо аспирина парацетамоло содержащее" понятен?
А меня поэтому в аптечке вообще нет и не будет ничего парацетомоло-содержащего, хоть и нет проблем с гемоглобином. Бо нунах.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 19:43 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 в 22:16
Grig55
27 мар 2024 в 22:16
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 в 22:16
|
Ниа ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 20:45 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 19:13:43
Кардио магнил, который назначают почти всем пожилым людям и молодым на каждый день до конца жизни для поддержки работы сердца - это почти маленькая таблеточка аспирина. Действующие вещества: Ацетилсалициловая кислота (Acetylsalicylic acid), Магния гидроксид (Magnesium hydroxide). Никто его не запрещал,а как раз наоборот - рекламируют.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 21:24 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 19:13:43
Эт такие фармацевты спонсируемые аптеками щас в России ? Молодцы, чё ...
Вон, 5 сек заняло, моя ближайшая аптечка в Вирджинии, на углу Сэндгейт и Притчард-роуд,
ну да ты знаешь - там ещё Clark Rubber и заправка ВР рядом?
Ну вот у них, как и на каждом другом углу - 112 таблеток пачка :
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 19:51 |
Цитата: Grig55 от 23.04.2020 17:14:53
Вас обманули и в статье тоже лукавят... "Тяжёлую медикаментозную язву" вызывает не аспирин, а общий для всех НПВС механизм действия, заключающийся в ингибировании ЦОГ-1 и ЦОГ-2, уменьшении синтеза ПГ, при этом угнетение синтеза простогландинов имеет место и у всех остальных НПВС, включая диклофенак, ибупрофен, парацетамол, анальгин, и пр., так как механизм действия аналогичен и все они могут вызывать язвенные нарушения слизистой желудочно-кишечного тракта, а не только аспирин!
|
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 21:08 |
Епическая Сила! Гдеж Вы раньше были камрад! У мя батя чуть не загнулся от язвы желудка после укола диклофенака когда ему спину прихватило!
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 в 18:42 |
Ваши выводы (в практической их части, подоплёку я просто не спрашивал, образования не хватало) с выводами врачей Боткина, в первые недели коронавируса у них. Когда они разбирались, чего как. Так что, подозреваю, что вы очень близки к истине.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 в 08:52 |
надо общаги для гастеров, недорогие кемпинги, гостиницы строить по схеме как
новая больница под Москвой - один этаж, комната на 1-2 человек, отдельный вход с улицы,
вход в общий коридор через тамбур, в комнате душ, туалет свой, независимая вентиляция
прописать в нормах - не хочешь так строить не получишь разрешения
тогда в случае каких эпидемий легко переоборудуется под инфекционку
ну и специализированные инфекционные само собой так же