Сравниваем танки
21,451,421
47,380
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 апр 2020 16:05:58 |
Новые "легкие" танки
новая дискуссия Дискуссия 891https://bmpd.livejou…04264.html
Напомним, что программа Mobile Protected Firepower (MPF), начатая армией США в 2015 году, предусматривает создание гусеничной боевой машины массой сперва не более 32 тонн (по последним данным, лимит массы повышен до 38 тонн - хотя возможно, имеются в виду "короткие" тонны), оснащенной пушечным вооружением калибром 105 или 120 мм и комплексом активной защиты
Ну, очень легкий танк, 38 тонн
Массой с Т-64А
И с броней ни разу не как даже у Т-55
Нынешними планами армии США предусматривается закупка 504 серийных машин MPF. В первую очередь эти машины должны пойти на оснащение планируемых к формированию отдельных рот (штатная численность роты 14 машин) в пехотных бригадах (Infantry Brigade Combat teams - IBCT). Предполагается введение такой роты в каждую из 33 пехотных бригад регулярной армии и Национальной гвардии, первая такая рота должна достичь боеготовности в 2025 фин. году.
Смысл от одной роты говнонедотанков на целую бригаду? Особенно, если бригада вооружена либо толком ничем в плане брони, либо Сракерами?
General Dynamics предлагает по программе MPF машину Griffin II полностью новой разработки на основе показанного несколько лет назад прототипа-демонстратора Griffin I, представлявшего собой установку модифицированной облегченной башни танка М1А2SEPv2 Abrams с новой 120-мм пушкой ХМ360 на шасси ASCOD 2, используемое в новой британской гусеничной боевой разведывательной машинe Ajax (разработчиками и изготовителями ASCOD 2 являются принадлежащие General Dynamics европейские компании - испанская General Dynamics European Land Systems Santa Bárbara Sistemas и австрийская General Dynamics European Land Systems - Steyr). Общая масса башни в Griffin I была снижена с 22 тонн (у танка М1А2 SEPv.2) до якобы всего 8 тонн, а общая масса Griffin I была заявлена в "менее чем 30 тонн" (согласно ряду публикаций - 27-28 тонн).
Башня там не совсем от Абрамса, и она не "новая", а это опять, похоже, какие-то наработки достали. По программе FCS
Абрашкина башня весом 8 тонн в сборе - это только внутренняя оболочка и из алюминиевой брони, что ли?
В тоже время, по ряду публикаций, боевая масса Griffin II достигает именно указанных предельных для MPF 38 тонн. Можно заметить, что на Griffin II башня снова вернулась к почти "нормальным" для основного танка размерам - в том числе за счет установки весьма внушительных блоков модульного бронирования.
Очень легкий танк.
От этого шасси старик Гудериан в Аду пустил суровую солдатскую слезу...
Пц, в 21 веке лепить шасси на мелких каточках с ПРУЖИННОЙ подвеской. НАРУЖНОЙ. Мля.Я себе представляю, как это говно ломается, забивается украинством и гидностью, а потом все это еще и замерзает. Ну и как подвеска "защищена" от всего на улице, и от огня тоже. Зато "ремонтопригодно", не то, что торсионная, Как у евреев. Но у тех антикварная подвеска с пружинами - потому что торсионы крутить не умели, а покупать не хотели, гешефт гоям отдать - преступление.
А там еще и катки СБЛОКИРОВАНЫ по парам на балансирах.
Такой адок разве что британцы с итальянцами ваяли. У Pzkpfw IV хоть на полуэллиптических рессорах это безобразие.
Причем катки, похоже, пластиковые или композитные. Хотя, может, на макете только. Но даже если это на ТЯЖЕЛУЮ беспилотную платформу в 20 тонн весом - это ппц реально.
БМП тоже вызывает, скажем так, "вопросы". Совершенно неудивительно, что конкурс на новую БМП опять провалился и "перезагружен", но с требованиями с ПОЗАПРЕДЫДУЩЕГО конкурса (то хотели машину полегче, а теперь опять хотят 70тонного слона-БМП с киндерпипкой в башне)
Отредактировано: BlackShark - 25 апр 2020 16:08:27
ОТВЕТЫ (32)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 16:45:40 |
Не, ну а чо? Просто - возрождая традиции. M3 Stuart, лёгкий танк. Да, сдвоенные катки, да.
|
|
Jacksom ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 17:16:33 |
Я так понял, это ходовая часть опытного образца-демонстратора безэкипажной гусеничной боевой платформы TL1 по программе армии США Robotic Combat Vehicle-Medium, а не "Гриффина"
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 апр 2020 17:40:44 |
Цитата: Jacksom от 25.04.2020 17:16:33
Да, у "Гриффина II" подвеска вполне "нормальная":
https://bmpd.livejournal.com/4004264.html
А для робота, конечно сойдёт.
На некоторых наших тоже внешняя пружинная подвеска используется, например "Нерехта":
Правда подвеска индивидуальная, а не сблокированная по два катка.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 18:59:04 |
Цитата: Салон62 от 25.04.2020 17:40:44
Хотя на "Маркере" торсионная подвеска, по-моему, а он в том же весовом классе, что и Нерехта.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 апр 2020 19:12:17 |
Цитата: Николаич от 25.04.2020 18:59:04
Угу, то есть легкого класса. Ну и надо еще учесть, что даже "Уран-9" раза в 2 легче, чем 20 тонн. На 20 тонн у нас совсем иные машины в работе. И выглядят они вполне обыденно в плане ХЧ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 апр 2020 19:10:37 |
Цитата: Салон62 от 25.04.2020 17:40:44
Для 20тонного? Нет, не сойдет. Не, можно сделать, но эксплуатация превратится в ад. Если собираешься эксплуатировать не на асфальте с минимальными скоростями и нагрузками.
ЦитатаНа некоторых наших тоже внешняя пружинная подвеска используется, например "Нерехта":
Правда подвеска индивидуальная, а не сблокированная по два катка.
Вот именно, камрад, что не сблокированная и катки нормального размера. И масса этой Нерехты и прочих малышей вполне будет сравнима с массой этой ХЧ для тяжелой платформы-робота. И вот там такая ХЧ выглядит уже довоенным уровнем.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 19:07:34 |
Цитата: Jacksom от 25.04.2020 17:16:33
Да, вот она:
Пусть старик Гудериан в аду выдыхает...
ЗЫ. Башня у концепта - Волверин какой-то.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 апр 2020 19:14:54 |
Цитата: Николаич от 25.04.2020 19:07:34
Не выдохнет. Взяли модуль от Консберга, ЕМНИП. Какая разница, что это беспилотная машина, это лишь значит, что трахаться с этой ХЧ и устранять все то, о чем тут говорили и я, и Ст.Хрыч, и еще найдется, кому сказать - некому будет. Ну, разве что операторы возьмут ноги в руки, доедут на своей машине управления (если она еще туда пройдет, где поломалось это чюдо), и будут это все чинить. Или экипажи танков будут чинить не свою машину? Да оно им нах нужно...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 19:22:59 |
Там масса заявлена в 18 тонн, и скорость движения в 40 миль в час...
Бред какой-то.
У Хлопотова было про машину "Вихрь" на базе БМП-3, так там, по его словам, в 15 тонн уложились.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 25 апр 2020 18:47:54 |
На каменистых грунтах будет постоянно разуваться. При таких мелких катках клыки на траках тоже маленькие. Рядовой и обыденный случай - поворот с притормаживанием гусеницы - несколько лопат булыжника в ходовой. Дальше клыки гусеницы пошли мимо катка. И такая же песня в залитых жидкой грязью колеях в лесисто-болотистых местах. Там и обычные обломки палок 10-12см в диаметре сделают тоже самое. Но наши "блохи" присаживаться" умеют и разувание устраняется довольно просто. А это чудовище?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 апр 2020 19:39:06 |
Я правильно вижу, что у поделия на первом плане пружины подвески расположены с двух сторон от какой-то несущей херни? Там есть внутренняя и внешняя стороны. Эточоблятакое? Обман зрения? Мартышка к старости слаба глазами стала? Как мне это развидеть назад?
Ф-фу... они туда, походу, зеркальные пластины поставили: стены отражаются.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 19:41:57 |
Цитата: mse от 25.04.2020 19:39:06
Макет-демонстратор для выставки.
Плоская конструкция, с двух сторон подвеска.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 25 апр 2020 22:32:33 |
Тарасенко на тему в своем блоге написал очень скупо : "Такой вот рахит из США " .
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 09:03:09 |
Причем, он по габаритам по больше Абрамса будет, не?
Как б%# они это делают мне интересно...
2А29 "Рапира" внезапно еще более актуальна. Да и большая часть 125мм ломиков, теперь не такая уж и устаревшая. А народ еще за 152 мм пушку на Армате ратовал.
П.С. там хоть автомат заряжания предусмотрен, или так и будут с "погремушкой" кататся?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 10:19:39 |
Цитата: KOBA от 26.04.2020 09:03:09
Берут в качестве платформы БМП.
ЗЫ. А Рапиру такой агрегат найдёт разве что где-нибудь в Африке или на ближнем Востоке среди нищих племён.
ЗЫ. ЗЫ. Делают этот агрегат не вместо Абрамса, а для пехотных бригад где своих штатных танков вообще нету.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 апр 2020 12:30:33 |
Цитата: Danila от 26.04.2020 10:19:39
И прикладывают свои кривые руки...Почему-то у нас подобные агрегаты весить будут куда меньше, а защищены будут зело... Не в пример этому.
ЦитатаЗЫ. А Рапиру такой агрегат найдёт разве что где-нибудь в Африке или на ближнем Востоке среди нищих племён.
В Гейропе есть бронекавалерийский полк (по сути, это та же пехотная бригада "Сракер"), и планируется заскладировать в Бенилюксе комплект техники для пбр "Сракер". Им тоже положено это дерьмо. Ну и чем там рота на бригаду этих недотанков поможет? Напоминает дилемму Сары из анекдота, которая думала, одевать ли ей ночную рубашку на первую брачную ночь, если ее все равно вы*бут. И Рапира эту тележку покарает прямо в лоб, это ясно. "За Иисуса Христа"(с)один дед с Донбасса, как раз на Рапире
ЦитатаЗЫ. ЗЫ. Делают этот агрегат не вместо Абрамса, а для пехотных бригад где своих штатных танков вообще нету.
Толку с роты на бригаду?
Даром бы он плавал, был десантируем или что. А так, у него преимуществ почти нет перед нормальным танком. Ну, влезет не на часть понтонных парков Армии США, как "Абрамсы", а на все, которые и меньше 60т тянут. Так этих парков все равно у них - как девственниц в Париже. Это у нас в каждой бригаде и дивизии - парк. А у них - только на уровне армии-корпуса один парк. И в других армиях НАТЫ совсем нищета в этом плане (какая там нищета - видно по Италии, у которой из РХБЗ остался один батальон, гордо именуемый полком, и где нету НИЧЕГО, кроме оборудования РХБ-разведки). Ну, влезет на часть мостов, которые танк сломает. Чуть проще с авиатранспортировкой, но так-то все равно надо С-17 или С-5, а не С-130. С-141, куда бы этот гроб влез, а танк - нет, уже нету давно. Просто больше влезет, 2, вместо одного, в С-17. И то не факт. Попроще с ЖД-транспортировкой.
И это, в общем, ВСЕ. Чуть получше подвижность и проходимость - несущественно. Зато нету никакой, считай, брони. А КАЗ - не панацея, тем более, это не "Афганит", который БОПС перехватывает и вообще все со всех ракурсов, и даже не "Арена-М", имеющая защиту верхней полусферы, пусть и неполную. А это израильская гешефт-система, сносящаяся парным пуском ПТУР или гранат, или одним выстрелом "Крюка" (РПГ-30).
А ценник, поди, взрослый будет. За пару "Армат", наверное.
PS - из этих двух я бы выбрал старого-доброго "Буфорда" в новой упаковке. У него, кстати, АЗ есть. Только облегчил бы его.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:16:15 |
Я к тому что всерьёз на танки это чудо прыгать будет только от безнадёги, зато для колониальных войн вполне себе техника.
Дык, раньше не было вообще ничего, а теперь прибавка в коллективе.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 14:29:34 |
Цитата: Danila от 26.04.2020 13:16:15
Для колониальных войн, с размещением в Европе? Тут скорей всего, дело как раз таки в безнадеге, и попытке придать войскам хоть какие-то противотанковые средства. В "чудо-джавелин" видно никто не верит. Можно вспомнить недавнюю историю, когда на "страйкеры", таки решили установить модули с 30мм пушками.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 20:36:04 |
Цитата: KOBA от 26.04.2020 14:29:34
Какие ещё противотанковые возможности с 105-мм пушкой? Окститесь. Это техника для огневой поддержки.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 21:00:08 |
Цитата: Салон62 от 26.04.2020 20:40:56
Завис на,
ЦитатаНапомним, что программа Mobile Protected Firepower (MPF), начатая армией США в 2015 году, предусматривает создание гусеничной боевой машины массой сперва не более 32 тонн (по последним данным, лимит массы повышен до 38 тонн - хотя возможно, имеются в виду "короткие" тонны), оснащенной пушечным вооружением калибром 105 или 120 мм и комплексом активной защиты. По замыслу, машины MPF будут иметь более высокий уровень оперативной и тактической подвижности, чем танки Abrams.
спасибо.
Но суть от этого не меняется.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 21:07:59 |
Цитата: pkb от 26.04.2020 20:59:44
Начало производства в 1970-м году.
А обсуждаемый сабж предназначен для,
ЦитатаНынешними планами армии США предусматривается закупка 504 серийных машин MPF. В первую очередь эти машины должны пойти на оснащение планируемых к формированию отдельных рот (штатная численность роты 14 машин) в пехотных бригадах (Infantry Brigade Combat teams - IBCT). Предполагается введение такой роты в каждую из 33 пехотных бригад регулярной армии и Национальной гвардии, первая такая рота должна достичь боеготовности в 2025 фин. году.
При этом короткий поиск мне дают такую информацию.
Как видите собственное вооружение весьма куцее, вот им эта рота и предназначена. И то, без авиации в серьёзном замесе им будет очень грустно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 май 2020 16:24:02 |
Цитата: pkb от 26.04.2020 20:59:44
100-мм противотанковая пушка МТ-12
Длина ствола, 6300 мм
На танке М-60, 105-мм M68, длинна ствола 50,92 калибров
Итого: 5347 мм
Для абрамса модернизировали 105-мм пушки M68A1E2, новый ствол пушки XM24/L55 был на 18 дюймов (45.72 см) длиннее т.е. 5804 мм
Всё равно почти на полметра короче Рапиры.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 10:56:48 |
Цитата: KOBA от 26.04.2020 09:03:09
Справедливости ради, габариты у всех растут, Курганец тоже не маленький.
А с пушкой США, ПМСМ, они всё таки переборщили.
На мой взгляд достаточно имперского 57 мм дырокола, плюс несколько ПТУР-ов.
В результате желания иметь дрын побольше, они получают технику которая в 1,5 раза тяжелее чем у нас.
Хотя не исключаю вариант что мы еще чего то не знаем. Как вариант - 120мм дрын будет у них на самоходке, аналоге Спрута.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2020 11:29:19 |
Цитата: Danila96 от 26.04.2020 10:56:48
Не забывайте, что на "Курганце" боекомплект в необитаемом модуле, в отличии от "Гриффина".
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 11:48:37 |
Цитата: Danila96 от 26.04.2020 10:56:48
Ну, в случае с курганцем объем объясняется требованием сохранить амфибийность. От физики тут не уйдешь.
Для варианта бмп у них вроде и планируется 50мм орудие, тут они решили не заморачиватся с 40 мм телескопом.
Ну так это и есть вариант спрута, то есть десант он не несет. Только спрут 18 тон весит, авиадесантируем, и плавает.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:01:46 |
Цитата: KOBA от 26.04.2020 11:48:37
Кек.
Я почему то реально думал что это будет БМП. А это самоходка в 35 тонн
Грубо говоря возьмем тот же Спрут, докинем тонну на КАЗ. И всё, куда остальная то масса?
Правильно народ написал - тот же Т-64А уделает этого франкинштейна как Б-г черепаху.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 11:28:20 |
Цитата: KOBA от 26.04.2020 09:03:09
При таких габаритах - негра по умолчанию. АЗ полюбому меньше, чем нужно погремушке.
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 09:09:43 |
Не покидает очучение что это поделие вот этих ребят http://www.howeandhowe.com/defense.html