Сравниваем танки
21,450,141
47,380
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 04:35:07 |
испытания страйкера
новая дискуссия Дискуссия 533
фотография с испытаний страйкера.
борт подперт некоей хитрой конструкцией.
у меня нет слов.
источник на буржуйском.
там много ещё чего есть-неповоротливость, плохая проходимость, ненадежность конструкции и т.п.
зы
я рад, что наша армия не вбухала кучу денег, времени и ресурсов в разработку колесного танка.
или, судя по истории с бумерангом, которого никак не могут допилить и отправить массово в войска, таки да?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 01 май 2020 05:01:58
ОТВЕТЫ (17)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 05:40:35 |
У Бумера 3 проблемы....ни одна из них не относится к техническим профукам.
1. Цена. Которая не устроила МО. И пришлось прорабатывать поставщиков.
2. Поменяли ТЗ к БТР по сути на финальной части...шире/длиннее/дальше и быстрее
3. В текущей епученепредсказуемой экономической коньюктуре денюх может достаться далеко не всем. И не в тех количествах. По п.3 риск по Бумеру есть.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 06:02:54 |
Цитата: rusyes от 01.05.2020 05:40:35
по п2
сразу возникает вопрос-"почему"?
по п3
кмк- бтр82, с набором боевых модулей, коих уже наплодили немеряно-рулит.
ну и как резюме:
пора бы определиться, что нам надо
массовую моб.армию с т90 и бтр82 или ограниченное количество профессиональных наемников на армате, бумеранге и курганце.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 06:47:48 |
А нельзя ли массовую моб.армию на "армате, бумеранге и курганце"?
Я к тому, что рано или поздно и Т-90 и БТР-82 станут окончательно устаревшими.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 07:14:01 |
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 06:47:48
было бы здорово.
но готово ли текущее общество заплатить требуемую цену? текущая российская экономика сможет её потянуть?
да и нужно ли это сейчас/ в ближайшие лет 10-15 ?
с кем воевать моб армией, оснащенной по высшему разряду?
с европой?
с америкой?
с китаем?
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 06:47:48
"устаревшими" они станут только по сравнению.
а с чем мы сравниваем?
с абрамсами, страйкерами и бредли?
с леклерками и VAB/VBCI?
с китайскими тип 99 и тип 09?
со всем перечисленным , кмк, армата избыточна. курганец-не знаю. бумеранг-ну, наверное, стоит допилить, хотя тоже не факт. При оценке по критерию "цена/качество" бтр82 для бумеранга в обозримом будущем не достижим.
как резюме:
армата курганец и бумеранг-штуки хорошие, но дорогие, не по нашей экономике в массовом виде.
т90, т72б3, БТР82-ничем не уступающие, а то и превосходящие современные зарубежные образцы. И сильно дешевле.
вот мы и видим-десятки образцов для парадов на Кр.Площади и демонстрации супостату, как мы могем и совсем другие тысячи, идущие в войска.
зы
лично я за массовую призывную армию, встроенную в государственную систему (типа-не служил, не имеешь права занимать гос.должности начиная с определенного уровня, процент по потреб.кредиту/ипотеке больше ну и т.п)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 08:16:29 |
Ну извините, у нас когда то в моб.армии был и Т-54/62/64 и разными БТР-60/70. Однако же перевооружение произошло на новое поколение техники.
Так и тут - нужно постепенно заменять технику на более совершенную. Скажу честно, если так сложиться судьба, я бы предпочел в зонах боевых действий передвигаться именно на Бумеранге/Курганце. А что там в армии ЕС/США мне без разницы.
В общем, иногда нужно волевым решением делать "левел-ап" для армии.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 18:06:19 |
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 08:16:29
А промышленности нужна ритмичная работа. И плавно подходим к идее, что техника должна непрерывно выпускаться, и уходить в запас вместе с теми, кому она привычна. Обновлять каждый раз всё хранимое - это слишком дорого, плюс переучивать надо, если это не модернизация.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2020 17:25:15 |
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 06:47:48
В конечном итоге так и будет. Имея большую армию, всю ее быстро не перевооружишь. Но постепенно - да. Только, понятно, сначала пойдут Т-14, потом Т-14А, Т-14Б, Т-14У или М и т.п....
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 май 2020 10:06:29 |
........БТР-82 - это по сути БМП, бо с пушкой. А как БМП оно не очень. Защита по сравнению даже с БМП-2 ниже критики. Вот и пытаются на него (неё) навесить керамические модули допбронирования. Только плавучесть падает до абсолютно критических величин. 30-ка уже не берёт новые НАТОвские БМП. А более тяжёлый модуль туда не впердолить. Так что не рулит уже, а доживает. В Росгвардии, да там ему место. Но в современном общевойсковом бою уже нет.
.......По-моему давно всё определилось. Смешанное комплектование, когда две трети контабасы (отнюдь не наёмники, может ещё и офицеров в наёмники запишем?) и треть срочники. Бабы уже не нарожают. А БТР-82 - уходящая натура.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2020 17:24:00 |
Потому, что изменены требования к защите, а машина должна плавать.
Цитатапо п3
кмк- бтр82, с набором боевых модулей, коих уже наплодили немеряно-рулит.
БТР-82АТ уже некуда дальше развивать. Там и масса, и защита - ничего особо не выжмешь.
А у Бумера перспективы огромные.
Цитатану и как резюме:
пора бы определиться, что нам надо
массовую моб.армию с т90 и бтр82 или ограниченное количество профессиональных наемников на армате, бумеранге и курганце.
Нам надо, чтобы дилетанты не несли херню, вроде той, что вы тут написали и не лезли с советами к профессионалам.
Нам нужна разная техника. И что такое "ограниченное" количество? Скажем, в рамках этой ГПВ "Армат" только танков будет поставлено порядка 600 машин. Это мало или много? И в сравнении с чем (это как 2 волоса - на голове мало, а в супе - много). Ну и Т-90М еще 400+. Разумеется, рамками этой ГПВ поставки не ограничатся.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 00:12:15 |
а почему сразу нельзя было сформулировать требования к защите?
что такого глобального случилось в мире, что требования к защите пришлось изменять, когда бумеранг был уже практически готов.?
с советами, к вам, профессионалам никто не лезет.
вас, профессионалов просят лишь определиться, чего изволите, -армию, условно , на арматах (пока чисто хотелки) или армию на т90 (по факту).
а спрашивают не просто так, абы по3,14здеть, а ровно по 3-м причинам:
1. как налогоплательщик-интересуюсь, куда деньги с налогов тратятся.
2. как достопочтенный семейный гражданин. Мне хочется спать не с автоматом в шкафу, просыпаясь от каждого шороха-а не посыльный ли там у двери скребется? А с четким пониманием, что, мол, моя армия меня, бережет и охраняет мой спокойный сон. И имеет для этого все силы и средства. И по цене не такой, как при СССР, когда для покупки телевизора надо было почти год горбатиться, зато танков в стране было больше, чем у всего мира, вместе взятого.
3. как причастный к производству (не армат, а курганца)-нам новое оборудование надо ставить или нет? а то профессионалы в зеленом говорят-все хорошо, ваша продукция гут, будем брать. Только заказывать не спешат. А у нас люди, оборудование, сырье.Простояли они сколько-то, тогда мы улыбнулись тем профессионалам в зеленом и загрузили оборудование другими заказами. А когда профессионалы определятся, и закажут курганцев в количествах, производители тех курганцев придут к нам и попросят отгрузить товарные партии, а мы им ответим-да не вопрос! приходите через год, а лучше, через полтора. Мы оборудование закупим, людей наберем, сырье закажем, тех процесс массовой партии отладим. и будет вам счастье.И да, если вдруг мы, как поставщики не понравимся, то это же , в принципе, можно закупить и в другом месте, только не через год-полтора, а через три, по цене выше (как минимум вдвое), а по качеству- хуже. Это если получится. А то, ведь, может и не получиться.
Вот как-то так...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 май 2020 09:52:18 |
Цитата: rusyes от 01.05.2020 05:40:35
......."Бумеранг" - это платформа. И на этой платформе есть и БТР и БМП.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 10:37:00 |
это что, если надо в бок стрелять, вылезают два бойца, снимают с крепления
некий кронштейн-подпорку, устанавливают с нужного борта
после этого можно стрелять
если надо снова ехать, снова вылезают, демонтируют кронштейн, крепят
на бортовое крепление для перевозки, залезают внутрь, машина трогается
и едет ?
как то странно, или это временная прилада только для испытаний ?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 май 2020 10:47:47 |
Цитата: k3sv от 01.05.2020 10:37:00
.........Я так думаю, что по инструкции по эксплуатации сего поделия стрельба в бок запрещена. Уже давно, тут было видео стрельбы сего пепелаца. И тогда в обсуждении пришли к выводу, что при стрельбе в бок оно может опрокинуться.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 11:25:39 |
она действительно запрещена. нагрузка на подвеску с одного борта слишком велика.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 12:03:42 |
Цитата: k3sv от 01.05.2020 10:37:00
Это демонстрационный снимок ГенеральныхДинамиков о возможности стрельбы под углом 90 градусов, выполненный в стиле "как забить червяка в землю"
зы
в армии США подобные экзерцисы (стрельба на 90 градусов на бок) при эксплуатации строго запрещены (введено ограничение угла стрельбы емнип до 25 градусов на бок), что играет новыми гранями в купе с НЕвозможностью разворота страйкера на месте (как у гусеничных машин)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2020 21:23:18 |
А ежели ему задние колёса отвернуть (если такое в конструкции заложено) до упора, параллельно оси стрельбы - сильно угол вырастет? Или там один болт ходовая скажет "ква"?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2020 17:19:31 |
Тут все верно, и неудачность М1128 быстро стала ясной и самим амерам (только поздно, там сразу было видно)
Цитатая рад, что наша армия не вбухала кучу денег, времени и ресурсов в разработку колесного танка.
Это вам кто сказал? Подобный колесный истребитель может быть полезен. Просто нужно руки, не из
Цитатаили, судя по истории с бумерангом, которого никак не могут допилить и отправить массово в войска, таки да?
А причем тут? "Бумеранг" уже на госиспытания вышел, так что с ним (и с "Курганцем" и "Арматой") все в порядке будет. Но его же не в варианте колесного истребителя делают пока. Даже с 57мм пушкой - это не оно. Это КБМП.