Коронавирус и другие пандемии.

	Ruszeus ( Слушатель )
	03 май 2020 11:19:52

Маски-шоу

новая дискуссия Новость 1.495

Честно говоря, не понятен перманентный диспут про маски и околомасочный тюнинг-колхозинг.

Логика за минуту приводит ко всего одному-единственному решению этого вопроса.

Умеешь сопоставлять факты -> считаешь вирус и ситуацию достаточно опасными -> считаешь необходимым всерьёз защитить дыхание (про глаза и руки тут не будем) -> твой выбор профессиональные медицинские респираторы третьего класса защиты (от вирусов и особо опасных инфекций) -> если ты не миллионер, то лучше многоразовый респиратор, который можно носить каждый день хоть год, пока дырки не появятся, главное своевременно дезинфицировать -> такой многоразовый медицинский респиратор уровня ffp3 - один, это "Алина-316", которую можно купить до сих пор за вменяемые деньги, не дороже пачки одноразовых масок, которые один хрен вас не защищают (только от вас). Да и проносите вы его дольше чем эту пачку одноразовых, которые по правилам нужно выбрасывать через 2 часа и нельзя обрабатывать никак (фильтрующий слой не рассчитан).

Шойгу фигню не посоветуют.

А все эти идеи про обработку паром, кипячение, проглаживание утюгом, кварцевание лампой - это всё нештатная порнография, не гарантирующая никакой надежной дезинфекции либо разрушающая материал. Для профессиональных медицинских респираторов - штатное средство, гарантирующее ваше здоровье, - это порошок "Новодез Актив", который при разведении водой образует надуксусную кислоту. Его также до сих пор можно купить и стоимость ежедневной стерилизации - копейки.

Марлевые повязки были в ходу так как ничего лучше на тот момент не было (особенно для массового применения), и вирусы они не задерживают, только крупные бактерии.
Все эти танцы кроме современных профессиональных решений - напоминают бронежилеты из фольги и прочий колхозный карго-культ.

+0.14 / 23

АУ

ОТВЕТЫ (11)

	Serega ( Слушатель )
	03 май 2020 12:06:13

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 11:19:52Честно говоря, не понятен перманентный диспут про маски и околомасочный тюнинг-колхозинг.

Логика за минуту приводит ко всего одному-единственному решению этого вопроса.

Умеешь сопоставлять факты -> считаешь вирус и ситуацию достаточно опасными -> считаешь необходимым всерьёз защитить дыхание (про глаза и руки тут не будем) -> твой выбор профессиональные медицинские респираторы третьего класса защиты (от вирусов и особо опасных инфекций) -> если ты не миллионер, то лучше многоразовый респиратор, который можно носить каждый день хоть год, пока дырки не появятся, главное своевременно дезинфицировать -> такой многоразовый медицинский респиратор уровня ffp3 - один, это "Алина-316", которую можно купить до сих пор за вменяемые деньги, не дороже пачки одноразовых масок, которые один хрен вас не защищают (только от вас). Да и проносите вы его дольше чем эту пачку одноразовых, которые по правилам нужно выбрасывать через 2 часа и нельзя обрабатывать никак (фильтрующий слой не рассчитан).

Шойгу фигню не посоветуют.

А все эти идеи про обработку паром, кипячение, проглаживание утюгом, кварцевание лампой - это всё нештатная порнография, не гарантирующая никакой надежной дезинфекции либо разрушающая материал. Для профессиональных медицинских респираторов - штатное средство, гарантирующее ваше здоровье, - это порошок "Новодез Актив", который при разведении водой образует надуксусную кислоту. Его также до сих пор можно купить и стоимость ежедневной стерилизации - копейки.

Марлевые повязки были в ходу так как ничего лучше на тот момент не было (особенно для массового применения), и вирусы они не задерживают, только крупные бактерии.
Все эти танцы кроме современных профессиональных решений - напоминают бронежилеты из фольги и прочий колхозный карго-культ.

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 11:19:52

"Алина-316" не похожа на многоразовую маску, а стоит от 1150 руб. Тогда уж лучше Респиратор 3M 6300.

+0.01 / 3

АУ

	Ruszeus ( Слушатель )
	03 май 2020 12:28:24

Цитата: Serega от 03.05.2020 12:06:13

Что значит не похожа? Она многоразовая по паспорту и по факту, применяется повсеместно в инфекционных больницах, туб.диспансерах, при работе с особо опасными инфекциями (в т.ч. вирусами). Сейчас завод ("Респираторный комплекс") работает на обеспечение всех больниц (в той же Коммунарке эти респираторы часто видны на фото), поставляет как основные респираторы для красной зоны, но в продаже до сих пор найти можно.
3M 6300 выглядит внушительно, конечно, но его аэрозольные фильтры, во-первых, не особо-то многоразовые, при том что дорогие, во-вторых, дышать в нем и находиться намного труднее. В-третьих, в магазине на вас будут смотреть как на ...., в общем, жену носить его не заставишь, а на малых детей ещё и размер не подобрать.

+0.07 / 6

АУ

	Serega ( Слушатель )
	03 май 2020 12:45:15

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 12:28:24

Тогда подскажите как её обрабатывать после очередного выхода в свет? Вот про такие маски хоть объясняют Противовирусные многоразовые маски
P.S. Вот сам нашел про уход за Алиной-316 Респиратор "Алина-316" с клапаном выдоха (3-й класс защиты FFP3 R D)

ЦитатаПравила ухода
Обработка материалов полумаски проводится методом кварцевания с использованием ламп, применяемых для стерилизации. Время обработки зависит от условий применения. Сохранение защитных свойств материала полумаски гарантируется до 24 часов обработки.

Для условия больниц это нормально, а вот как Вы будете кварцевать дома?

+0.09 / 4

АУ

	DeadushkaG ( Слушатель )
	03 май 2020 13:07:09

Цитата: Serega от 03.05.2020 12:45:15

3 недели назад камрад Виктор писал, что ФФП 3 избыточна. ФФП1 и ФФП2 подойдет. Так что Алина 116 или Алина 216, соответственно.
Но не купить.

+0.10 / 5

АУ

	Serega ( Слушатель )
	03 май 2020 14:37:48

Цитата: DeadushkaG от 03.05.2020 13:07:09

Даже если купить, все они обрабатываются кварцеванием.

+0.00 / 0

АУ

	PERL ( Слушатель )
	04 май 2020 08:22:24

Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:29:01

Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:29:01

+0.05

	Ilya Kaiten ( Слушатель )
	04 май 2020 09:25:10

Цитата: PERL от 04.05.2020 08:22:24

Ээээ... Одна из самых распространённых банок ЗM 6051 соответствует FFP3. http://vss63.ru/catalog/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D0%B1/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%97M-6051-%D0%901?m=:search=FFP3
На сами банки (любые) есть держатель для противопылевого предфильтра. Заправляй туда разовую маску и радуйся. https://3m-shop.ru/catalog/zapasnye_chasti_i_aksessuary_2/derzhatel_protivoaerozolnykh_predfiltrov_3m_501_roz.html
Собственно есть держатели, вставляющиеся в байонет маски отдельно. https://3m-shop.ru/catalog/zapasnye_chasti_i_aksessuary_2/derzhatel_protivoaerozolnykh_filtrov_3m_2135_i_2138_502_8_sht_up_roz.html

Всё это добро в продаже было всегда (ну, последние лет 10). Держатели противопылевых предфильтров часто шли бесплатным бонусом к маске.

Цитата: PERL от 04.05.2020 08:22:24

Да ладно. Те же металлурги полную смену 8 часов носят и не жужжат. Хотя многие предпочитают по старинке на поясе или плечевом ремне носить классическую "консервную банку" с гофрированным шлангом и штуцером "соском" в зубах (кормильцы стоматологов).

+0.02 / 2

АУ

	PERL ( Слушатель )
	04 май 2020 09:50:54

Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:28:56

Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:28:56

+0.01

	Миша_0f3d74 ( Слушатель )
	09 май 2020 05:52:38

Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2020 09:25:10

Хе-хе.
Вы, пожалуйста не путайте противопылевой и противогазовый комплект с изолирующим противогазом Самоспасателя.
Они к разным случаям и с разной эффективностью.
Фильтрующие элементы противогазов и регенеративный патрон самоспасателя - принципиально разные вещи.

+0.07 / 6

АУ

	banzay_2012 ( Слушатель )
	03 май 2020 12:32:32

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 11:19:52

Вырву фразу из контекста, но расширю список:
- Лепесток 100-2В
- Лепесток ШБ-200
- Алина 310
- Юлия 319
- Лотос-2В
Ссылка на статью была в ветке, но видимо затерялась
Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии
Извиняюсь за повтор материала.

+0.18 / 11

АУ

	vaa ( Слушатель )
	04 май 2020 11:43:10

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 11:19:52Честно говоря, не понятен перманентный диспут про маски и околомасочный тюнинг-колхозинг.

Логика за минуту приводит ко всего одному-единственному решению этого вопроса.

Умеешь сопоставлять факты -> считаешь вирус и ситуацию достаточно опасными -> считаешь необходимым всерьёз защитить дыхание (про глаза и руки тут не будем) -> твой выбор профессиональные медицинские респираторы третьего класса защиты (от вирусов и особо опасных инфекций) -> если ты не миллионер, то лучше многоразовый респиратор, который можно носить каждый день хоть год, пока дырки не появятся, главное своевременно дезинфицировать -> такой многоразовый медицинский респиратор уровня ffp3 - один, это "Алина-316", которую можно купить до сих пор за вменяемые деньги, не дороже пачки одноразовых масок, которые один хрен вас не защищают (только от вас). Да и проносите вы его дольше чем эту пачку одноразовых, которые по правилам нужно выбрасывать через 2 часа и нельзя обрабатывать никак (фильтрующий слой не рассчитан).
...
кусь
...

Марлевые повязки были в ходу так как ничего лучше на тот момент не было (особенно для массового применения), и вирусы они не задерживают, только крупные бактерии.
Все эти танцы кроме современных профессиональных решений - напоминают бронежилеты из фольги и прочий колхозный карго-культ.

Цитата: Ruszeus от 03.05.2020 11:19:52

Для обывателя в обычной жизни, при условии соблюдения элементарных гигиенических правил и дистанции общения (в топку "социальную" Дъявол

), задача маски не столько защита клиента, сколько защита окружающих отчихания самим носителем...
Так что если уж собрались дурью маяться и стеклянные х... э-э-э-э лбы расшибать, то Л-1 ваше фсЬо Позор

а медики по долгу службы и так не с марлевыми повязками в Коммунарке и аналогах работают

+0.08 / 7

АУ