Бог войны
2,705,802
6,733
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 05:23:46 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 767Народ, тут вопрос возник в свете "гусеничные" vs "колесные" САУ.
Главным минусом "колёсников" ставят более низкую проходимость по сравнению с "гусянками".
Хотел узнать, а не были случаем эксперименты с длинной колёсной базой? Типа что-то платформы от Тополя, по идее его длины должно хватить на проезд всяких говен, Понятно что его можно посадить, но я так думаю что там где он сядет, точно так же сядет и гусеничная платформа.
Или я не прав?
ОТВЕТЫ (40)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 май 2020 05:34:54 |
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 05:23:46
Прямо сразу длинные...
Есть же А-222 "Берег" на шасси МАЗ-543М:
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 май 2020 10:29:00 |
Цитата: Салон62 от 14.05.2020 05:34:54
Как по мне, прекрасно исполненная, но неудачно задуманная система. Начиная от калибра (я понимаю, что он флотский, но хотя бы баллистику надо было взять не эту, а получше были) и заканчивая общим исполнением. Зачем такое тяжеловесное шасси-то?
Потому их всего несколько дивизионов и есть (в нулевые доделывали).
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 май 2020 05:10:23 |
С традицией это связано. Калибр появился ещё до революции с принятием 130мм/55 клб корабельного орудия обр. 1913 года:
Цитата130/55-мм пушка1 июня 1911 года АО ГУК предложило ОСЗ заняться созданием 130/60-мм пушки. Первоначально предполагалось, что пушка будет полуавтоматической, и.планировалось изготовить два опытных образца с гильзовым и с картузным заряжанием. 2 марта 1912 года ОСЗ передал на утверждение АО ГУК чертежи обоих вариантов 130-мм пушек. Однако заказчики рассчитывали на что-то попроще и подешевле. 12 июля 1912 года было решено делать пушку картузной, а спустя 2 месяца отказались и от полуавтоматики. В окончательном варианте орудие состояло из внутренней трубы, скрепленной по всей длине тремя цилиндрами и поверх их кожухом. Нарезы постоянной крутизны в 29,89 клб, глубиной 1,0 мм. Число нарезов 30. Длина ствола 7019/55 мм/клб, длина нарезной части 5862 мм. Вес поршневого затвора 90 кг, вес ствола с затвором 5290 кг.
С 1913 по 1917 год ОСЗ было заказано 471 130/55-мм орудие, из них до 1 января 1917 года сдали 143 орудия, в 1917 году планировалось сдать 96 орудий, а остаток заказа 232 орудия — в 1918 году.В первой партии заказов ОСЗ было 130 орудий для крейсеров «Муравьев-Амурский» и «Невельской» (16), «Светлана» и «Адмирал Бутаков» (30), «Диана» (10), трех черноморских линкоров (60), морского полигона (4), без назначения (10).
В 1913 году с заводом Виккерса заключили контракт на изготовление 100 130/55-мм орудий. К 16 сентября1914 года изготовили 24 пушки, а остальные 76 находились в производстве. Первые 7 орудий доставили из Англии в Архангельск в начале октября 1914 года.Пушки завода Виккерса имели четырехзначные номера. Так, поступившие 23 мая 1917 года на ОСЗ из Англии семь 130/55-мм орудий имели номера 1572 — 1576, 1578 и 1584.Этот же завод Виккерса поставил и двенадцать 130/55-мм пушек для крейсера «Варяг», но из-за затянувшегося ремонта корабля в Англии эти орудия отправили в Россию. Из них 9 передали для обороны острова Эзель, а тремя вооружили посыльное судно «Млада» флотилии СЛО. Станки для «Варяга» были изготовлены в России.К началу 1917 года за Морским ведомством числилось 117 130/55-мм орудий. На июнь 1922 года на ОСЗ оставалось 47 новых 130/55-мм орудий с готовностью от 15 до 95%.
К 22 июня 1941 года на вооружении состояло 108 130/55-мм орудий, из них на БФ — 21, ТОФ — 7, ЧФ и Дунайской флотилии — 64, СФ — 6, Амурской флотилии — 12.В 1914— 1917 годах 130/55-мм орудиями вооружены черноморские линейные корабли типа «Императрица Мария» и перевооружены КР «Диана» (10), «Богатырь» (16), «Кагул» (16), «Прут» (10); КЛ «Храбрый» (5) и другие корабли.В 1918 — 1922 годах 130/55-мм пушки устанавливались на мобилизованные КЛ и ПБ, например, КЛ «Знамя социализма» (3), «Советский Азербайджан» (2), «Роза Люксембург» (2) и др.; ПБ «Царь-девица» (2), «Атаман Разин» (4), «Память Урицкого» (4) и т.д.
В 20 — 30-х годах этими орудиями перевооружили КР «Коминтерн» (8), «Аврора» (10); монитор «Дальневосточный комсомолец» (4), «Дзержинский» (4), «Киров» (4); четыре КЛ типа «Красная Абхазия» (3) и др.В апреле 1927 года на НИАПе испытали 130/55-мм пушку с пружинным досылателем, разработанным заводом «Большевик». Скорострельность орудия увеличилась с 5 — 6 выстр./мин до 7 — 8 выстр./мин (при угле возвышения +28°). Но испытания досылателя выявили у него ряд недостатков, и на вооружение он принят не был.В 1930 году пушку подвергли небольшой модернизации на заводе «Большевик». В частности, ее оснастили досылателем, а угол ВН довели до + 40°. Такими установками (Б-7) был вооружен монитор «Ударный».
В сентябре 1931 года завод «Большевик» приступил к переделке 130/55-мм пушки в полигональную по чертежам АНИМИ.В состав ее боекомплекта входили следующие снаряды: полубронебойный обр.1911 г. весом 36,86 кг, длиной 5,0 клб, ВВ — 4,74 кг, взрыватель МР обр.1913 г; фугасный обр.1911 г. весом 36,86 кг, длиной 4,74 клб, ВВ — 3,9 кг, взрыватель МР или обр.1913 г.; полубронебойный обр.1928 г. весом 33,5 кг, длиной 4,8 клб, ВВ — 1,67 кг, взрыватель МР или МРЗ; осколочно-фугасный обр.1928 г. весом 33,5 кг, длиной 5,2 клб, ВВ — 3,64 кг, взрыватель РГМ; дистанционная граната обр.1928 г. весом 33,5 кг, длиной 5,0 клб, ВВ — 2,64 кг, трубка ВМ-16. Граната использовалась и для зенитной стрельбы, для чего имелись специальные ТС; шрапнель пулевая американская, принятая на вооружение в 1915 году, весом 29,2 кг, длиной 3,8 клб; 660 — 700 пуль диаметром 13,7 мм, трубка 45-секундная или ТМ-10; ныряющий снаряд весом 33,14 кг, длиной 5,12 клб, ВВ — 6,58 кг, взрыватель НВ или НВ-2; осветительный беспарашютный весом 34,3 кг, длиной 4,9 клб, трубка МТ-6.
Для этого же орудия в 30-х годах были спроектированы осколочно-химические снаряды (по типу снарядов обр.1928 г.). По штату на КР «Червона Украина» предполагалось иметь 80 осколочно-химических снарядов на ствол.К 1 января 1943 года имелось 11 834 новых 130-мм осколочно-химических снарядов, часть из которых предназначалась и для 130/55-мм пушек. Так, на вооружении амурских мониторов их насчитывалось 500.Для всех основных снарядов использовался боевой заряд весом 11 кг марки 130/55, а для осветительного и ныряющего снарядов — специальные заряды 7,5 кг и 0,8 кг соответственно.
Баллистические данные снарядов: обр.1911 г.: Vо = 823 м/с, дальность 15 364 м при угле +20°11', 18290 м при +30°6' и 20027мпри+42°11'; обр. 1928 г.: Vo = 861 м/с, дальность 18 656 м при +19°54', 22 314 м при +30°06', 25496 м при +45°03'.Дальность стрельбы дистанционной гранаты, шрапнели и осветительного снаряда определялась дистанционной трубкой: Vo = 861 м/с, дальность 22 497 м; Vo = 890 м/с, дальность 17814м и V0 = 675 м/с, дальность 10 608 м соответственно.Ныряющий снаряд имел Vo= 237,7 м/с и дальность 3109 м.130/55-мм пушки устанавливали на станках Обуховского завода. В 1912 году ОСЗ изготовил два опытных станка с пружинным и гидропневматическим накатником. Как и в случае с гильзовым заряжанием, АО МТК почему-то предпочло худший вариант и выбрало пружинный накатник.
Серийно выпускался только один тип станка ОСЗ в нескольких модификациях. Основное его отличие — угол ВН. У станков раннего изготовления он составлял -8°...+20°, а у последующих -8°...+30°. Станок с углом ВН +30° был выше, поскольку тумба ставилась на специальный барабан высотой 265 мм. Станки имели коробчатый щит весом 4500 кг с толщиной брони: лоб — 76 мм, бока — 25,4 мм, крыша — 15 мм; или башнеподобный щит весом 1475 кг с толщиной брони 25,4 мм. В остальном устройство всех станков — одинаковое.Компрессор гидравлический, с неподвижным при откате цилиндром, накатник пружинный. Длина отката 406 мм. Подъемный механизм секторного типа. Все операции со станком, включая наведение и досылку снаряда, производились вручную.
Высота оси цапф от основания тумбы 1320 мм, от основания барабана 1635 мм. Диаметр основания по центрам фундаментных болтов 1200 мм. Вес откатных частей 5635 кг, качающейся части 7870 кг. Полный вес установки с коробчатым щитом и барабаном 17 160 кг.
http://wunderwaffe.narod.ru/Ma…_02/13.htm
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 май 2020 09:46:20 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2020 05:10:23
ну, да, а до этого выяснилось, что пятидюймовки куда бодрее борятся с миноносцами, чем 6-дюймовки (см. Новик и его по-немецки округленные 120мм).
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 22 май 2020 09:54:38 |
а потом выяснилось, что ракетные технологии.., разработки в областях связанных с ГСН и ПАО..
и...уже не актуально ( в качестве береговой обороны)
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 май 2020 11:08:24 |
Цитата: ВТБ! от 22.05.2020 10:33:13
Новик построен в Шихау. Вы хотите сказать, что пушки были французские?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 12:44:46 |
Фирма "Шихау" строила "Новик" на верфи в Данциге.
Цитата: ВТБ! от 22.05.2020 13:42:37Вы настаиваете на Эльбинге?
Там "потроха" для "Новика" городили, не?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 10:59:40 |
Новик, это 4дюймовки.
А так да - искали максимальное сочетание скорострельности и убойности. Между 120 и 152мм. Противоминный калибр на ЛК и основное вооружение на легких крейсерах типа "Светлана"
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 май 2020 11:09:18 |
Артурский Новик - 120мм ~ 5 дюймов. Вы не тот Новик вспомнили..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 май 2020 11:32:21 |
Вы тред сначала почитайте, я там как раз вставил ремарки насчет 7мм, и как 120 в 130 превратились.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 12:03:53 |
Ну да. П-А ЛКр. 120мм это Канэ, как и вся русская корабельная артель периода РЯВ собственно
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 май 2020 12:29:10 |
И что?
Канэ быстро стала популярной по всему миру, а наши попробовав 5-дюймовый калибр, в итоге перешли на него на кораблях, постройка которых шла в ходе ПМВ (хотя и сделав из 120мм свои 130мм). Да, и те же Канэ в итоге стали работать на раздельном заряжании вместо канонического унитара..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 май 2020 20:21:47 |
На черноморских дредноутах и на балтийских линейных крейсерах (хотя лучше назвать "Измаилы" быстроходными супердредноутами - уж больно убойная машина выходила, но не вышла, "слава" рыгалюционэрам всех мастей и лож). И всех, что планировались за ними
На балтийских дредноутах 120мм стояли.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:31:40 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2020 05:10:23
.
"Традиция" - это когда на мобилизационных складах 100500 уже сделанных, годных, замечательных снарядов есть.
Посему делаем под них пушку.
Для новой пушки формируем производство боеприпасов, делаем снаряды, и про запас на склады не забываем.
переходим на п.1.
.
По-моему, А-222 заделали как замену Б-13 в береговой артиллерии, дострелять запасы их снарядов, с новым уровнем мобильности и возможностей. Без планов развития - всё, БРАВая тупиковая ветвь, лучшая (что только МОБДы стоят в батарее), но без наследника бо не надо.
.
С появлением РУК в традиционных частях, напрашивается и занедорого возможности Берега кратно поднять - хотя как дихлофос недорогой от концепции москитного плота он и так может рулить.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 май 2020 06:21:18 |
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 05:23:46
Так ведь ни колёса, ни гусеницы не самоцель. Это просто технические решения, которые помимо проходимости должны обеспечивать технологичность, дешевизну и простоту эксплуатации. В какой-то момент полноприводный колёсный монстр может стать и дороже гусеничного той же грузоподъёмности (там, где характеристики не завязаны на такие уникальные вещи как массогабарит ракеты например).
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 07:15:52 |
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 06:46:40
Я видел. На "дутиках" – колесах с очень большой поверхностью и низким давлением. Раньше были очень распространены на болоте, куда я за ягодами 36 лет хожу.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 08:03:02 |
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 07:47:02
Нет, конечно!
Но это самые распространенные у населения болотоходы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 21:15:30 |
Цитата: graycat от 14.05.2020 15:55:22
А вот кстати если самокорректируемые или управляемые - то может и с болота прокатить.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 23:03:24 |
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 07:47:02
Кмк колес низкого давления нужно в разы больше обычных, чтобы аппарат просто не сел на обода. Я думаю, что сделать машину на колесах низкого давления можно только без брони (максимум - алюминиевая) и только подо что-то легкое (миномет, птур, безоткатка).
Я констатирую очевидное?)
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 май 2020 17:34:47 |
Цитата: Reginvalt от 14.05.2020 23:03:24
В нашей стране еще при царе Кукурузе придумали и успешно внедрили т.н. арочные шины, которые превращали любой автомобиль общего назначения в болотоход. У них, конечно, особенностей и ограничений много, но решение работающее.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 май 2020 20:49:08 |
Цитата: Flugkater от 15.05.2020 17:34:47
"Разработаны в 1952 году Николасом Штраусслером в Великобритании[4][5]."
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 май 2020 21:41:50 |
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 07:47:02
Ну например шведская 155мм САУ Арчер. Не фонтан, по в принципе в болоте завязнет любая техника, кроме "Витязей". А по г..нам нормально ездит какой-нибудь Кировец