Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,724,435
50,498
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 май 2020 14:43:18 |
Ответы на вопросы #3 Теория всего :) Образование. Американская и китайская системы воспитания.
новая дискуссия Дискуссия 975
Добрый день. Собственно сабж.
https://youtu.be/0P3rKxEwBeU
Это вторая часть нашей длинной лекции по типам воспитания и в ней мы договариваем то, что осталось непроговоренным в первой части с добавлением рассуждений про то как это было в позднем СССР, чтобы примеры были у нас на слуху и все стало понятнее.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0P3rKxEwBeU[/movie]
Сегодня в Ютубе видимо какой-то особый день и сегодня все грузится как-то с особенным цинизмом. Короче, ролик станет доступен к просмотру где-то через 62 минуты (согласно тому. что я вижу)
Опять ждем вопросов, обсуждения, отзывов...
https://youtu.be/0P3rKxEwBeU
Это вторая часть нашей длинной лекции по типам воспитания и в ней мы договариваем то, что осталось непроговоренным в первой части с добавлением рассуждений про то как это было в позднем СССР, чтобы примеры были у нас на слуху и все стало понятнее.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0P3rKxEwBeU[/movie]
Сегодня в Ютубе видимо какой-то особый день и сегодня все грузится как-то с особенным цинизмом. Короче, ролик станет доступен к просмотру где-то через 62 минуты (согласно тому. что я вижу)
Опять ждем вопросов, обсуждения, отзывов...
ОТВЕТЫ (30)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 май 2020 17:19:19 |
Цитата: footuh от 17.05.2020 14:43:18
По поводу советского образования.
У слова двойственность есть синоним - шизофрения. Она и была.
|
|
VVK ( Слушатель ) |
| 17 май 2020 17:43:48 |
По образованию детей второй и четвёртой квадры в нашем обществе ясно. Вопрос такой: какой системе образования отдавать приоритет в воспитании ребёнка из трёшки? Возможно, некоторым психотипам трёшки проще двигаться в сторону системы образования для четвёртой квадры, а другим - в систему образования второй..
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 май 2020 18:55:53 |
Цитата: VVK от 17.05.2020 17:43:48
у нас сейчас есть выбор, - обычная школа, военные училища и распальцованные гимназии (не все из них дают именно БЛ-обучение, многие из них лишь делают БИ вид того, что они это делают. Однако БИ-обучение без казарменных условий, обтираний холодной водой и постоянного "упал-отжался", увы не работает, а в таких престижных гимназиях сплошь и рядом у детей непростые родители, что сводит весь БИ-процесс к ожидаемому нулю. Поэтому есть ряд вопросов к части заведений, называющих себя сегодня - "гимназией".) .
Направлять же ребенка надо туда, где система обучения соответствует его психотипу. У Трешки с этим не должно быть проблем, ибо основная засада на сегодня у нас для Крестьян, ибо прежние ремесленные училища при хрущевской реформе разогнали, институт трудового наставничества похерили и в итоге нет в обычном понимании места где раньше готовили связку БЭ-ЧЛ (причем не просто ЧЛ, а ЧЛ+, то есть производительную и в итоге любого кто придет на реальное производство тут же призывают забыть весь тот БЛ-бред (а для ЧЛ+ все что происходит в нынешней школе это именно БЛ бред) которому его абстрактно учили и привыкать к тому, что происходит реально на ЧЛ-практике.
То есть Трешка себе персональные задачи для личностного развития и систему обучения потихоньку найдет ибо это квадра приспособленцев и конформистов, а вот у Четверки реально беда, ибо сама себе ставить задачи она не умеет по определению и поэтому в этом случае все зависит от банального везения - удастся ли на выбранном ЧЛ поприще встретить Наставника.
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 07:05:32 |
Цитата: footuh от 17.05.2020 14:43:18
У меня вопрос про китайскую БС-ку. Последнее время их программисты занимают первые места в разных конкурсах, да и в Америке привозных китайских ученых много . Они научились отбирать детей и для них делают другую прокачку концептов?
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 май 2020 07:34:59 |
Варианты:
1). БС не отменяет БЛ (она в контрах с БИ).
2). Написание программы на скорость в современных средах по моим личным впечатлениям мало отличается от копки картошки на скорость. Заучить несколько правильных последовательностей действий, что в каком случае применимо, натренироваться очень быстро и без ошибок их реализовывать. Физические ощущения после полного дня работы тоже примерно одинаковы.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 май 2020 10:09:02 |
С одной стороны про то, что раскачка БС не отменяет БЛ и то, что написание программного кода по сути не шибко отлично от копания грядки с картошкой здесь уже написали. Однако речь еще и о том, что в любом обществе всегда есть две сильных квадры. У Китая помимо Крестьян это и Духовенство, а у китайского Духовенства задачи несколько иные чем у Крестьян.
Как мы уже говорили - воспитание БС приводит к рабскому подчинению индивида, но раз в системе направленно воспитываются рабы, должно быть и параллельное воспитание рабовладельцев. При этом возникает естественная проблема - дети, а верней их родители поголовно хотят чтобы маленькие китайцы были воспитаны не рабами, а ровно наоборот - теми, кто "право имеют". И для этого в Китае испокон веков существовала практика "китайских экзаменов".
Суть китайских экзаменов проста как выведенное яйцо - всех детей готовят к экзаменам в семье (и соответственно все тут зависит от генетики и родителей - кто из них на кого сам в детстве учился) после чего все маленькие китайцы имеют право сдавать сей экзамен. Право, но не обязанность. Ибо в древние времена тех кто осмелился "не по чину" сдавать сей первый экзамен, но не сдал - били бамбуковыми палками, чтобы впредь "самозванцу выдавать себя за потомка чиновника" неповадно было. Били обычно - согласно сказаниям в зависимости от претензий на будущую линейку сдачи экзаменов. в тиой что вела на должность главного евнуха, или премьер-министра - за несдачу первых экзаменов - били насмерть. Это быстро отсеивало Крестьян (как на фазе принятия решения о сдаче экзаменов, так и на фазе неудачной попытки сдачи экзамена), причем отсев шел очень жестким - первый экзамен мог сдать примерно лишь один ребенок из десяти. А дальше... Дальше ребенок возвращался в семью и его дальше продолжали учить родные и близкие для сдачи очередного экзамена. Лишь где-то после седьмого уровня (если не ошибаюсь включавшего в себя умение каллиграфии и стихосложения) уже подросток поступал в нечто напоминающее нынешние гимназии и уходил из семьи.
Но надо хорошо понимать, что эта система образования была вовсе не массовой, она создавала "династии ученых/чиновников" ибо начальное и среднее образование шло исключительно внутри семьи, но именно таким способом в Китае формировалось их Духовенство.
Сильно подозреваю, что и я в итоге получился скорее плод домашнего обучения по этому китайскому образцу, который при этом не считается "китайской методикой обучения", ибо "китайская методика" это то, что предназначено en masse, а то, как было принято обучать своих отпрысков в каждой конкретной семье для китайской знати/чиновников вообще не становилось методикой, ибо тут уже каждый учил своих детей\внуков/племянников тому на что был горазд
.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 май 2020 11:34:43 |
Цитата: footuh от 18.05.2020 10:09:02
Если принять, что кинематограф это зачастую кривое, но всё-таки зеркало, интересно проанализировать многочисленные кун-фу
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 11:43:59 |
Цитата: Senya от 18.05.2020 11:34:43
Конкурируют, но не за побежденных, а за будущих, тех что потом пойдут в эту школу, занявшую более высокое положение в иерархии.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 май 2020 11:52:52 |
Цитата: gvf от 18.05.2020 11:43:59
Была такая мысль, ещё когда начал писать - но похоже нет. Точнее очень косвенно, Сначала какой-то новый клан должен присягнуть клану держателя школы, потом ученики оттуда могут быть приняты. А "деньги за обучение" это вообще то ли оброк с подконтрольных, то ли полудобровольное "признание подчинённости", извне системы непонятно.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 13:44:45 |
Цитата: gvf от 18.05.2020 11:43:59
а если взглянуть под таким углом, что "школа кунг-фу", это по сути боевое крыло организации, которая остаётся вне рамок сюжета, она-то и содержит эту школу, а взносы это приятный бонус.
Аналог хоть и кривой это фанатские организации футбольных болельщиков, которые в случае надобности легко превращаются в "титушек" и прочие мясцо для "манежек"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 14:06:29 |
насколько я понимаю, боевого кунг-фу только в кино, в основном это способ улучшить свою БС
кресттянин на буряках один на один со своей бс, кто талатнтлив тот справится, а вшколе ему "ставят" мастера.
Чем больше опыта у школы тем лучше поставят, тем дольше и активнее пациент сможет работать, тем больше накопит опыта сам для передачи внутри семьи.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 15:20:35 |
Цитата: gvf от 18.05.2020 14:06:29
ну пинать китайских крестьян отработанными до автоматизма приёмами и выпадами вполне хватало видать))
а я имел ввиду, что вот есть некая организация, клан, семья, которая оседлала некий ресурс, например должность и вот она готовит туда кадры, чтобы потом себе нищтяки выкруживать и брать подряды на сбор налогов. Но вот бида-бида, огорчение - Поднебесная большая, китайцев много, и есть еще одна семья и еще одна... А они гады такие, вместо честной дуэли на кисточках в каллиграфии и написания иероглифа "дракон в полёте" тридцатью изощренными способами, заслали к нам лихих парней, которые нашему претенденту сломали все пять пальцев, а потом вспомнили, что не знают - вдруг он левша и сломали остальные пять. И поэтому и только поэтому, мы тоже послали лихих парней к ним в школу, чтобы уровнять шансы.
Иначе необходимости существования школ по единоборствам в Китае не вижу.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 15:32:21 |
имхо, единоборства это просто один из побочных аспектов развития бс.
Причин появления именно боевого применения вагон и тележка.
Есть спрос на мастеров заплечных дел, охранников, разведчиков и проч. Все же государство достаточно развитое у них.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 18 май 2020 23:45:59 |
Посмотрите чуть-чуть с другой стороны.
В каждой деревне своя школа кунг-фу. Зачастую, они отличаются лишь громким названием и каким-нибудь непринципиальным поворотом руки при ударе. Непосвящённый человек обычно вообще не заметит разницы.
Однако для жителей деревни вообще и для учеников своей школы в частности, "мастер" - очень важная персона в местной сельской иерархии. И при обучении кунг-фу, он подчас не столько показывает как правильно руку отводить или колено разворачивать, сколько читает ученикам длинные наставления о том, что им можно, а чего нельзя. То есть - это нормальный местный жрец в данной конкретной "Виллабаджо". А такой же "мастер" Кунь Ли Чун из соседней "Вилларибы" никто и звать его никак.
И поэтому они будут цепляться за любые различия, лишь бы хоть как-то отличаться друг от друга. Китайцы - они для нас на одно лицо, а между собой они могут поколениями враждовать, хоть их деревни рядышком и для соседнего городка, хоть те, хоть другие - "деревенщины неотёсанные".
Такая вот китайская специфика любой сельской местности в мире
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 00:31:07 |
Цитата: Bugi от 18.05.2020 23:45:59
Это все для внутреннего потребления.
Для экспорта "китайские боевые искусства" - не годятся
Хабаровск, Владивосток, Пхеньян, Ханой, Манила, Куала-Лумпур - не дадут соврать
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 май 2020 07:30:08 |
Цитата: Bugi от 18.05.2020 23:45:59
Да, да. В фильмах это не слишком отражено (снимаются они всё-таки буржуинами для коммерции), а когда приходится видеть вживую - сильно впечатляет.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 20:03:20 |
Вот с тем, чтобы "семья" могла "оседлать некий ресурс", китайское государство боролось веками причем весьма радикальными методами - от отмены майората и запрета наследования крупных капиталов до кастрации высокопоставленных чиновников.
Цитата
Иначе необходимости существования школ по единоборствам в Китае не вижу.
Монотонное повторение одних и тех же действий - это классика любой религиозной практики.
Ещё раз повторюсь - та же оборона Манилы показала что значат все восточные единоборства при столкновении с теми, кто использует воинские искусства чтобы воевать. Ну это если вам наш или монгольский опыт ни о чем не говорит
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 23:22:07 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2020 20:03:20
Кустари без мотора против промышленной поточной линии крупного завода....
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 12:58:01 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2020 20:03:20
государство даже в Китае, это всё-таки и некая совокупность элит, я ж на слово "семья" не напираю. Пускай будет клан, монастырь, ответвление Учения. И когда китайской государство борется с кем-то мне это видится, всёж, как борьба не абстрактного бестелесного дракона с конкретной группировкой, а как борьба именно некоторой группы с группой конкурирующей. Предположить, что китайское государство преуспело в отрезании притязаний настолько, что победило клановость не получается. Ибо в таком случае, государство бы тоже прекратило существование. Кстати у нас не семейные организации и не клановые (не буду тут названия из трёх букв писать) могут очень даже бодаться за влияние и за цвет крыши.
ЦитатаЕщё раз повторюсь - та же оборона Манилы показала что значат все восточные единоборства при столкновении с теми, кто использует воинские искусства чтобы воевать. Ну это если вам наш или монгольский опыт ни о чем не говорит
вообще не спорю с боевой ценностью всех этих восточных единоборств. С кунг-фу не знаком, но всё-таки думаю, что это просто зарядка для крестьян. Для продвинутых и упоротых существуют все эти навороты со стилями и акробатикой.
Но человек отдавший несколько лет жизни занятиям и изучению как правильно буцкать простого крестьянина всяко в этом деле преуспеет и для обычного сажателя риса будет казаться именно такой чудовищно быстрой машиной для убийств, ведающего секретные уязвимости на человеческом теле. Таким мы и увидели этот образ в фильмах.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 май 2020 13:02:55 |
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 13:10:37 |
Именно.
Это то что называется коллективное бессознательное - т.е. тот общий базис всех основных групп и элит который вывел инвариант для свего государства - вот так делать низя, вот так можно.
Если только она в состоянии нагнуть всех, сломав норму хорошо-плохо во всем обществе.
Интриги и подставы в борьбе занять место повыше в иерархии - да, но методы борьбы ограничены общественным договором.
Контроль над общественно значимыми ресурсами выходит за пределы допустимого.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 18:28:44 |
У меня создалось впечатление, что в какой то момент китайская политическая культура пошла по пути недопущения возникновения элитных группировок, которые могли бы конкурировать с "императорской". Т.е. "ресурс императора всегда должен быть больше суммарного ресурса двух следующих по мощи группировок".
Побочным следствием этого явилась лютая, бешенная ожесточенность китайских гражданских войн. Если компромисс невозможен и победитель получает все - резаться будут насмерть.
Второй побочный эффект - иноземные династии
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 23:00:53 |
Стоит пояснить некоторые моменты китайской специфики.
Дело в том, что мастера (реальные мастера) боевых единоборств в Китае есть. Наверное, пара сотен на весь Китай наберётся. Но дело в том, что живут они всю жизнь в монастырях, и о них мало кто знает. Причём, отнюдь не в Шаолине. Это особый "монастырь", функция которого, стричь бабки с лохов, поэтому там на 99% показуха и надувательство. Дальше часть денег уходит в другие монастыри, поэтому он свою роль выполняет.
Но в китайском монашестве есть своя особенность. Дело в том, что быть монахом пожизненно в Китае совсем необязательно. Стандартный постриг длится всего семь лет, и после этого срока монах может делать что угодно. Уйти в другой монастырь (если туда примут), перестать быть монахом вовсе, или остаться, но оставляют очень немногих.
И вот, эти как бы "монахи" расползаются кто куда по сельской местности. Делать они особо ничего не умеют, однако, их хоть немного, но обучили тай-дзи, на которой вся система китайских боевых единоборств строится. И главное в ней - умение расслабленных действий. Это та самая БС, которая позволяет много часов, стоя раком на рисовой грядке, производить монотонные действия и при этом не уставать.
Добравшись до какой-нибудь деревушки, этот бывший "монах" (если место не занято) становится очень важным и нужным членом деревенской иерархии. Потому что он, по-сути, начинает учить местных юных оболтусов не столько боевому стилю "Зелёной каракатицы", сколько упомянутой гимнастике тай-дзи. В итоге - полный фен-шуй. Его в деревне кормят и поят, а местные пацаны получают "мастера", который их учит расслабленно стоять раком и попутно, он же рассказывает им почему для них очень важно почитать предков, чтить традиции и усердно трудиться. То, что это подаётся под соусом: "ща я вас научу кунг-фу, и вы всех соседских хулиганов побьёте", делается для того, чтоб местная молодёжь смотрела на "мастера" с придыханием и другой фигнёй не маялась.
Кино, после этого, снять, конечно, можно.
Но это будет киносказка, к реальной жизни отношения не имеющая. И против реальных врагов все эти сельские кунгфуисты ничего не стоят, потому как, не для того их учили, чтоб с голыми пятками на шашки бросаться. "Стой на грядке, и никто тебя не тронет". ;)
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 23:22:17 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2020 23:17:07
Против безоружных, что "боксёры", что "сипаи" блистали доблестью необыкновенной. Но против реального противника быстро сдувались. "По объективным и независящим от них обстоятельствам".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2020 23:29:41 |
Цитата: Bugi от 21.05.2020 23:22:17
Да и против безоружных в том же восточном туркестане до сих пор проблемы
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 май 2020 19:56:29 |
Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в воины (c)
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 май 2020 09:30:18 |
Цитата: Senya от 18.05.2020 11:34:43
Трибунал там есть - круг мастеров, решение принимается коллегиально и только при полном общем согласии.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 19 май 2020 13:06:15 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:53:51
upgrunit
21 янв 2024 19:53:51
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:53:51
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 май 2020 17:07:12 |
Цитата: upgrunit от 19.05.2020 13:06:15
На военных ветках по этому поводу стандартно говорят: "Универсальная система гармонично объединяет в себе ключевые недостатки всех использованных схем".