Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,400
12,956
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 13:25:51 |
Евгений Щербак приговорен к 4,5 годам тюрьмы
новая дискуссия Статья 646
Евгений Щербак приговорен к 4,5 годам тюрьмы
В Казахстане суд города Костаная приговорил к 4,5 года лишения свободы Евгения Щербака — ополченца ДНР, участника боев за Широкино и Дебальцево, служившего в батальоне «Спарта» под командованием Арсения Павлова (Моторолы). Щербак осужден как гражданин Казахстана, участник вооруженного конфликта на территории иностранного государства без признаков наемничества.
EADaily напоминает: Щербак с января 2017 года жил в Петербурге у своей тети, после того как не смог попасть в ДНР из отпуска. В сентябре 2018 года Щербак был задержан полицией в Ленинградской области во время проверки документов и помещен под стражу как разыскиваемый в Казахстане за наемничество. Сначала его держали в изоляторе временного содержания, потом перевели в СИЗО «Кресты». В октябре 2018 года после общественной огласки Щербака выпустили из СИЗО, дали направление на оформление документов о временном убежище.
В Петербурге Щербак этого делать не стал. Как он вспоминал, в петербургском Центре регистрации граждан Украины, где Щербак оформлял документы, с ним в грубой форме беседовал человек, представившийся сотрудником ФСБ. Этот сотрудник назвал Щербака «мародером и наемником, который убивал и грабил мирное население Украины», и пригрозил, что отправит его в Казахстан или на Украину. Щербак выехал в Челябинскую область к родственникам, устроился там работать на стройку, принялся за оформление документов. 22 декабря 2019 года Щербак был задержан полицией в Челябинске на автобусной остановке по дороге с работы. Как не имеющего регистрации и находящегося в розыске в Казахстане его поместили в изолятор временного содержания (ИВС) для иностранцев, готовили к депортации, несколько раз вывозили Щербака на казахскую границу, а потом возвращали в ИВС. Депортация Щербака задержалась из-за пандемии коронавируса и закрытия границы.На запросы ополченца о предоставлении ему убежища правоохранительные органы Челябинской области отвечали отказом.
«Дана оценка доводу об опасении Щербака Е. С. за свою жизнь и здоровье, который отклонён, поскольку угрозой для жизни и здоровья заявитель считает уголовное преследование в отношении него на территории Республики Казахстан, иные доказательства, объективно свидетельствующие о наличии такой угрозы, не предоставлены. Довод заявителя об оставлении без внимания того факта, что он обращался с заявлением о признании его беженцем на территории Российской Федерации, несостоятелен, так как в предоставлении статуса беженца и временного убежища Щербаку Е. С. отказано», — говорится в справке, подписанной прокурором Челябинской области Виталием Лопиным.
1 апреля ГУ МВД по Челябинской области отправило Щербаку справку, что во временном убежище в России ему отказано «за отсутствием гуманных причин, в соответствии со статьей 12 федерального закона „О беженцах“ 1993 года».
Копия отказа Щербаку во временном убежище.
В ИВС у Щербака диагностировали туберкулез. Щербака выдали Казахстану в середине апреля.
«Русского человека Женю Щербака суд города Костаная (Кустаная, Николаевска…) приговорил к 4 с половиной годам лишения свободы. Напомню: парень поехал ополченцем в Донбасс, где чудом выжил. Из России, которая его поманила на войну всем блеском и шумом своих телеэкранов, Евгения выдали в Казахстан. Хотя он умолял предоставить ему убежище. И уж, конечно, никто не озаботился дальнейшей судьбой преданного. Пришлось полностью оплатить адвоката. Был бы „государственный защитник“, было бы хуже. Могли дать и 9 лет. Так что даже такому приговору семья рада», — пишет в Facebook депутат Госдумы Сергей Шаргунов, ранее помогавший Евгению Щербаку.
ЗЫ. Так не должно быть. Не при каких обстоятельствах.
Я в этом уверен.
ОТВЕТЫ (32)
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:35:23 |
Какие основание у России не выдавать (согласно, между прочим, договора с Казахстаном), гражданина Казахстана?
Серьезно, у человека было 5 лет, чтобы, например, стать гражданином России. Или оставаться на Донбассе и стать гражданином ДНР.
А на сентенцию "поманила на войну всем блеском и шумом своих телеэкранов" просто нет слов...
П.С. какого лешего депутат Госдумы Сергей Шаргунов пишет в Facebook ? В тот самый, который занимается цензурой и прочим. И чей русскоязычный сегмент модерирует команда "жовтно-блакитных" русофобов. И почемуто именно его не трогают ...
П.П.С. Каким образом до Казахстана вообще дошли сведения, что он участвовал в ДНР? Ведь чтобы возбудить дело не достаточно "просто заявления соседа". Может выкладывал (он сам или кто-то из сослуживцев) свои фотки с оружием в том-же пейсбуке?
П.П.П.С. Вообще во всём мире участие собственных граждан в боевых действиях за границей (если оно делается не по воле собственного государства) мягко говоря не поощряется.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:40:35 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 17:35:23
Такое же основание, как не выдавать гражданина США Эдварда Сноудена.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:37:14 |
А у США с Россией есть подписанный Россией договот (т.е. обязательство России перед США и наоборот)?
С Казахстаном такой договор есть, т.е. Россия приняла на себя обязательство ... (и Казахстан, соответственно, тоже).
С точки зрения закона (т.е. очень формальной) нет разницы, на чьей стороне участвовал гражданин Казахстана в боевых действиях. По крайней мере до официального признания Россий ДНР как отдельного государственного образования.
Если бы другой гражданин Казахстана участвовал бы (также добровольно) на другой стороне, затем приехал в Россию - стали бы вы так-же возмущаться, что его отправили в Казахстан? Закон то тот-же самый...
П.С. Не так просто принимать политичесткие решения в обход закона... последствия в виде уничтожения закона нехороши. Т.е. всегда пытаются найти лазейку, чтобы прямо закон не рушать, обойти, найти хоть какое-то обоснование.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:30:19 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
С такой аргументацией очень
Имхо, перетоптался бы Казахстан со своим запросом на выдачу — рассказали бы ему о сомнениях в беспристрастности казахского суда или указали бы на неполноту предоставленных сведений и выдали бы затребованному лицу статус беженца.
Но, видать, есть на этот счёт неведомый мне план и сделали как сделали.
Или нет никакого плана и пропаганда на тв и челябинские чиновники на местах работают по собственному разумению.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:56:10 |
Цитата: Vladislav от 22.05.2020 19:30:19
Лично не разбирался, но судя, например, по красивой фотографии из ДНР с калашом на фоне брони... фотоматериалов у Казахстана достаточно. И, скорее всего, взяты они из социальных сетей. И, предполагаю, собрали их уроды с укРуины. Т.е. человек подставился/подставили по-полной.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 20:13:47 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
01 окт 2020 12:23:53
Мидгардянин
01 окт 2020 12:23:53
Отредактировано: Мидгардянин - 01 окт 2020 12:23:53
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 22:03:09 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
Странно,что вам надо разъяснять такую банальную вещь, что договоры с США, даже и подписанные, в данный момент благодаря самим США, ничего не стоят.
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
Выдавать людей, проливавших свою кровь за Россию, пусть даже не на её территории и не будучи её гражданами?
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
То есть, участвовал-ли гражданин Казахстана в боевых действиях на стороне русских людей или на стороне нацистских бандеровских ублюдков, с точки зрения толкователей закона разницы нет тоже?
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
Признание документов государственного образования равно признанию самого государственного образования
Цитата: BUR от 22.05.2020 18:37:14
ещё как. Потому что любая бандеровская гнида, попавшая в Россию, должна здесь и остаться в качестве удобрения.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 22:31:13 |
"Эскадроны смерти" будем организовать как в Латинской Америке в 60-70-е или у Бацьки в 90-е? Из "неравнодушных граждан в штацком"? С точки зрения закона бандерлог чист, если не доказано обратное. Да и мораторий на смертную казнь мешает землицу удобрить. К сожалению.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 22:52:19 |
Цитата: Kingle от 22.05.2020 22:31:13
С точки зрения закона наши инквизиторы из СК отслеживают нечисть. Так что лоб зеленкой не намажут, но закатать на пожизненное смогут, если отловят. Неизвестно, что хуже, на самом деле.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:18:45 |
6 лет уже отслеживают. Результаты? Дела есть, судов и посаженных нет. Тем более на пожизненное.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:25:16 |
Цитата: Kingle от 22.05.2020 23:18:45
По мне, так они к нам просто не ездят. Хотя Савченко вон отловили и даже посадили.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:20:39 |
Договор - это собственные обязательства, в том числе.
Это написали Вы. А у мотивов может быть множество и самых разных. (например Гиркин (стрелок) )
С точки зрения закона как такового ? Иностраный гражданин участвовал в боевых действиях на территории иностранного государства. Государство, гражданином которого он является открыло дело по статье, которая в России тоже действует (наемничество)...
Если-б он был российским гражданином, то дело (по собранным Казахстаном материалам) пришлось бы рассматривать в российском суде. А так (если верить написанному) иностранец проживал пару лет без вида на жительство ... Т.е. даже зацепки "рассматривать дело по месту жительства" у него не было,
Для этого надо чтоб на каждую бандеровскую гниду был заготовлен материал "по делам их". Иначе скатываемся в произвол.
П.С. попробуйте придумать как, с точки зрения закона, не нарушая собственные законы и собственные обязательства при наличии материалов (всё-таки в Казахстнае суд был, и материала на 4.5 года хватило), при наличии нарушений (2 года проживание нелегалом) не вернуть его. Серьезно...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:52:39 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Даже в том случае, ежели контрагент не выполняет свои?
Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
и например,кому выдали Гиркина (стрелка)?
Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Вы полагаете, будто казахстан предоставил доказательства, что участие Евгения Щербака в боевых действиях щедро оплачивалось?
Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
С точки зрения своих политических интересов его можно было просто в казахстан не выдавать.
Так же, как США, в подобных случаях плюет на мнение своих шавок, сателлитов и кого-бы то ни было.
Даже если он "сукин сын", но он наш "сукин сын".
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 01:12:04 |
Тогда договор разрывается... А до этого... да, ибо это собственные обязательства.
Вы писали что "человек проливал свою кровь за Россию" - Гиркин пример обратного.
При чем тут щедрость? Речь идет о достаточности для возбужения дела. (И да, в России тоже есть такая статья)
И что тогда делать? Вот не выдали в Казахстан, НО он 2 года жил нелегалом, где-то зарабатывал, не платил налоги, и всё это надо как-то разруливать. Причем решения по нему окажутся образцом для подобного рода дел (хоть право и не прецедентное, но тем не менее).
Напомнить что по закону произойдет для гражданина России, который 2 года где-то работал и не платил налоги?
ИМХО у России политический интерес в том, чтобы добровольцы НЕ фотографировались, НЕ выкладывали свой боевой путь в социальные сети, были "невидимками" и не попадались. И не подставляли (особенно в медийном пространстве России) под такого рода ситуации. Т.е. не делали Россию заложником - действуешь по закону и отравляешь в Казахстан - недовольны, нарушаешь закон и не отправляешь - получаешь проблем и с Казахстаном и внутри страны с нарушением закона.
А если решился опубликовать свой боевой путь - то оставайся в ДНР до победы.
Да нихрена подобного. Использованных "наших сукиных сынов" они просто утилизируют, когда они становятся бесполезны.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 05:52:58 |
Цитата: BUR от 23.05.2020 01:12:04
Эксцесс исполнителя или не все известно про Щербака. Прецедент плохой. Ссылки на формальности здесь не работают. Формально по вашей логике РФ должна помочь Украине взять под контроль ЛДНР. И не выдали бы Казахстану Щербака, что бы произошло ?
Добавлю. Любое действие в пользу нынешней Украины должно рассматриваться как заведомо неприемлемое, независимо от формальной логики и соответствия бюрократической процедуре. Про дух и букву закона надеюсь напоминать не надо. Соответственно и решения должны выноситься исходя из этой парадигмы.
PS
Хохлы и пиндосы следуют этому правилу в отношении нас полностью без исключений.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:17:31 |
Цитата: lock от 23.05.2020 05:52:58
Невозможно судить по результатам публикаций.
Цитата: lock от 23.05.2020 05:52:58
Формальности работают. Но кому России помогать и в какой форме - после путча решение политическое. Например:
Россия при развале СССР признала результаты референдумов на отдельных территориях СССР, вся государственность на пост-советском пространстве - это именно результат признания Россией результатов местных референдумов/голосований и.т.п.
В результате путча государственность территории бУССР сбросилась, признаем результаты новых референдумов точно так-же, как произошло при развале СССР. Т.е. те территории, жители которых участвовали в выборах Порошенко входят в украинское государство, те у кого хватило сил отказаться - не входят.
Цитата: lock от 23.05.2020 05:52:58
Каким образом выдача гражданина Казахстана в Казахстан идет на пользу нынешней Украине... да никаким. На пользу нынешней Украине как раз идет именно медийная шумиха, развернутая на эту тему.
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:30:29 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:38:31
gadyuka
24 окт 2020 22:38:31
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:38:31
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:45:18 |
Цитата: BUR от 23.05.2020 13:17:31
С казахами можно и нужно разговаривать. Всегда есть вариант спустить вопрос на тормозах. Потому, что казахи сами грешны.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:41:18 |
Цитата: BUR от 23.05.2020 01:12:04
В смысле?Цитата: BUR от 23.05.2020 01:12:04
Так за неуплату надо было по российским законам наказать
Цитата: BUR от 23.05.2020 01:12:04
Это можно. Только когда они в следующий раз понадобятся, вы новых хрен найдете.
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 12:28:21 |
Есть предложение закончить эту тему. Ну накосячил человек написав пост, исправится. Написал скорее всего по каким-то личным мотивам.
Вряд ли он думает так, как думают бандеро-нацисты, считающие всех добровольцев Донбасса наемниками воюющими за деньги против мирных украинцев.
Но в любом варианте у него есть самый строгий судья - собственная совесть.
ЗЫ. А история эта про то, что делать нельзя ни при каких обстоятельствах. Нельзя сдавать своих. Своих можно судить по своим законам, но сдавать нельзя никогда.
Иначе своих не будет.
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:20:36 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:36:22
gadyuka
24 окт 2020 22:36:22
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:36:22
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 12:03:29 |
Это казахи. Даже с пиндосами можно вопросы закрывать. А это - казахи. Косяков за ними - вагон. Могли закрыть вопрос, было б желание.Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Не нужно быть святее Папы Римского. Наши визави вообще на договора болт складывают. Смысл работать в плюс своим врагам?Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Быть немножко зверем по отношению к врагам, с сохранением общих рамок, - еще никому не повредило.Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Его вина перед РФ. Перед РФ и отвечать.Цитата: BUR от 22.05.2020 23:20:39
Мое личное мнение - преступная халатность или саботаж. Мужика там шлепнут. На кого-то в погонах этот трупак нужно вешать. Потому, что есть зона ответственности. Не продуктовый магазин.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 21:26:40 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 17:35:23
"EADaily напоминает: Щербак с января 2017 года жил в Петербурге у своей тети, после того как не смог попасть в ДНР из отпуска. В сентябре 2018 года Щербак был задержан полицией в Ленинградской области во время проверки документов и помещен под стражу как разыскиваемый в Казахстане за наемничество. Сначала его держали в изоляторе временного содержания, потом перевели в СИЗО «Кресты». В октябре 2018 года после общественной огласки Щербака выпустили из СИЗО, дали направление на оформление документов о временном убежище.
В Петербурге Щербак этого делать не стал. Как он вспоминал, в петербургском Центре регистрации граждан Украины, где Щербак оформлял документы, с ним в грубой форме беседовал человек, представившийся сотрудником ФСБ. Этот сотрудник назвал Щербака «мародером и наемником, который убивал и грабил мирное население Украины», и пригрозил, что отправит его в Казахстан или на Украину. Щербак выехал в Челябинскую область к родственникам, устроился там работать на стройку, принялся за оформление документов. 22 декабря 2019 года Щербак был задержан полицией в Челябинске на автобусной остановке по дороге с работы. Как не имеющего регистрации и находящегося в розыске в Казахстане его поместили в изолятор временного содержания (ИВС) для иностранцев, готовили к депортации, несколько раз вывозили Щербака на казахскую границу, а потом возвращали в ИВС. Депортация Щербака задержалась из-за пандемии коронавируса и закрытия границы.
На запросы ополченца о предоставлении ему убежища правоохранительные органы Челябинской области отвечали отказом.
«Дана оценка доводу об опасении Щербака Е. С. за свою жизнь и здоровье, который отклонён, поскольку угрозой для жизни и здоровья заявитель считает уголовное преследование в отношении него на территории Республики Казахстан, иные доказательства, объективно свидетельствующие о наличии такой угрозы, не предоставлены. Довод заявителя об оставлении без внимания того факта, что он обращался с заявлением о признании его беженцем на территории Российской Федерации, несостоятелен, так как в предоставлении статуса беженца и временного убежища Щербаку Е. С. отказано», — говорится в справке, подписанной прокурором Челябинской области Виталием Лопиным.
1 апреля ГУ МВД по Челябинской области отправило Щербаку справку, что во временном убежище в России ему отказано «за отсутствием гуманных причин, в соответствии со статьей 12 федерального закона „О беженцах“ 1993 года»."
Отсюда.
Очень дурнопахнущая история. Непонятно почему не смог попасть в ДНР после отпуска. Непонятное что это за рыло, представившиеся сотрудником ФСБ и тд.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 22:47:07 |
Цитата: BUR от 22.05.2020 22:37:55
Интересный вопрос... Если в каких-то двусторонних нормативных актах нет временных ограничений на пребывание на территории друг друга (околонулевая вероятность), то да, год на нелегальном положении. Цена рассвиздяйства, хотя мужика можно понять, жить-то на что-то надо, а здоровому мужику сидеть на шее женщины - моветон.
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:14:49 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:36:25
gadyuka
24 окт 2020 22:36:25
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:36:25
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:43:43 |
Цитата: gadyuka от 23.05.2020 10:14:49
Дано:
1. иностранец (гражданин Казахстана) участвовавший в боевых действиях за границей России. С его слов на стороне ДНР.
2. проживающий без прописки, официально нигде не работающий, не зарегестрировавшийся в представительстве Казахстана в России.
3. Запрос на выдачу из Казахстана, с формулировкой "наемничество" и прочим, что в таких случаях прилагается. Т.е. по статье за которую и в России положено наказание.
4. не вернулся в ДНР после "отпуска"
Естестенно особист будет "колоть", чтобы докопаться, а собственно в чем дело. И чем он там в действительности занимался. И накого "работает". И вопросы и форма в которой их задают могут быть сильно не приятны.
Т.е. он в Питере начал бодягу с оформлением... и неожиданно, не получив дкументов, по-прежнему находясь в розыскном списке, свалил в Челябинскую область чтобы начать всё уже там "типа с нуля"... Так ведь не делается. Одно нарушение за другим...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:50:18 |
Цитата: BUR от 23.05.2020 13:43:43
Да без вопросов. Нарушил - сажайте. Все понятно.
Но решили пойти по простому пути - слить на родину.
Смысл ситуации в том, что простые пути не лучшие. Легкие, но не лучшие. Хороший способ дешево купить проблем. За стремление к легким путям нужно бить.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 14:31:05 |
Цитата: iz_kirova от 23.05.2020 13:50:18
Ага.
Т.е. человека из Казахстана в России при наличии массы нарушений надо
1. сначала каким-то образом легализовать (ага и как это сделать при всей той массе нарушений, за которую по закону полагается депортация с запретом приезда в Россию на 3 года?),
2. потом за эти самые нарушения по закону наказать (или предлагаете президентское помилование?). При этом и за легализацию будет масс-медийный вой что законы не соблюдаются, и затем за действия по закону будет ещё больший вой что "защитника интересов России" обижают.
3. после этого по месту жительства в России всё равно придется рассматривать то самое дело о наемничестве и доказывать отсутствие состава преступления.
Вот это длинный путь. И далеко не факт, что (3) пройдет в российском суде так, как хочется.